Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Coronacrisis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Coronacrisis het virus raast doorheen de wereld, met gevolgen voor interpersoonlijke relaties, mobiliteit, economie, gezondheid(sbeleid), ... Plaats hier de discussies over dit onderwerp.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 18 januari 2021, 23:54   #1
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 22.943
Standaard Israel, het vaccinatie-baken?

Heel de wereld kijkt naar Israel

Wat gebeurt er als je razendsnel iedereen vaccineert?


Bijna 30% gevaccineerd in Israel vandaag (29,43%). Eind februari iedereen (die dat wenst) gevaccineerd.

Vaccinatie % per cohort. Donkergroen= 1e shot. Lichtgroen is beide shots.




Blauwe lijn = R0 besmettingen
Oranje lijn = R0 hospitalisaties
Rode lijn = R0 iz opnames



The next week should be critical as around 14 days have passed since a significant percentage of the vulnerable population was vaccinated 14 days prior to that. Since Pfizer's vaccine is expected to have a significant effect 14 days after the 1st dose, we should be seeing the orange and red lines drop much faster than the blue line in the respective dates. If that doesn't happen we'll still have to wait a couple of weeks (and then the data will reflect a date when 7 days have passed since many people received the 2nd dose) until we have more reliable data- but it will be a really, really bad sign.

Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 18 januari 2021 om 23:55.
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 januari 2021, 23:57   #2
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 4.564
Standaard

Benieuwd hoeveel Joodse rondedansjes we gaan te zien krijgen weldra.
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 00:03   #3
Jan Janssen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 1.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Heel de wereld kijkt naar Israel

Wat gebeurt er als je razendsnel iedereen vaccineert?


Bijna 30% gevaccineerd in Israel vandaag (29,43%). Eind februari iedereen (die dat wenst) gevaccineerd.

Vaccinatie % per cohort. Donkergroen= 1e shot. Lichtgroen is beide shots.




Blauwe lijn = R0 besmettingen
Oranje lijn = R0 hospitalisaties
Rode lijn = R0 iz opnames



The next week should be critical as around 14 days have passed since a significant percentage of the vulnerable population was vaccinated 14 days prior to that. Since Pfizer's vaccine is expected to have a significant effect 14 days after the 1st dose, we should be seeing the orange and red lines drop much faster than the blue line in the respective dates. If that doesn't happen we'll still have to wait a couple of weeks (and then the data will reflect a date when 7 days have passed since many people received the 2nd dose) until we have more reliable data- but it will be a really, really bad sign.
Het ziet er inderdaad echt goed uit in Israël en UK. De lijnen lopen wel heel gelijk op.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Schermafbeelding 2021-01-19 om 00.01.56.png‎
Bekeken: 12
Grootte:  244,7 KB
ID: 113711  

Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 06:33   #4
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 60.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
[i]The next week should be critical as around 14 days have passed since a significant percentage of the vulnerable population was vaccinated 14 days prior to that.
Ja, dat is wel een beetje vroeg natuurlijk. Opdat het vaccin effect moet hebben, moet het een BESMETTING tegengaan, dus ongeveer 2 weken na injectie. Maar voor je dat ziet op ziekenhuis opnames moet daar nog eens 2 weken bijgeteld worden he: eerst de tijd om "positief" te worden en symptomen te ontwikkelen, en dan de tijd om "zwaar ziek" te worden.

Dus nee, het zal pas 1 maand na injectie zijn dat men kan verwachten dat men iets ziet bij de ziekenhuis opnames. En nog 1 of 2 weken later voor men iets ziet op de dodentallen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 09:26   #5
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.970
Standaard

Plus mensen massaal vaccineren zal zorgen voor meer besmettingen, er is automatisch meer menselijk contact en mensen gaan zich anders gedragen na een spuit.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 10:31   #6
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 22.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Plus mensen massaal vaccineren zal zorgen voor meer besmettingen, er is automatisch meer menselijk contact en mensen gaan zich anders gedragen na een spuit.
Zeker.

De R gaat in principe gevoelig oplopen.

Moet wel gezegd dat Israel (en ook het VK) een stevige lockdown hebben op dit moment. Juist om hun 24/7 vaccinatiecampagne effectiever te maken
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 10:45   #7
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Zeker.

De R gaat in principe gevoelig oplopen.

Moet wel gezegd dat Israel (en ook het VK) een stevige lockdown hebben op dit moment. Juist om hun 24/7 vaccinatiecampagne effectiever te maken
En toch zit israel in een stevige piek, net nu.

https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 11:04   #8
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 22.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
En toch zit israel in een stevige piek, net nu.

https://www.worldometers.info/corona...ountry/israel/
Zoals jezelf al terecht stelde: Het optimisme van de succesvolle vaccinatiecampagne roept onvoorzichtig gedrag op van veel burgers . En dat leidt onvermijdelijk tot veel meer besmettingen.

De andere kant is dat er nu nauwelijks meer oudjes in het ziekenhuis bijkomen en dat we de komende tijd snel afnemende mortaliteit moeten gaan zien.

Afgelopen maandag vaccineerde Israel 189.000 keer (1+2). Eind februari moet iedereen die dat wil minstens 1 vaccinatie hebben gehad.
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 12:22   #9
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Zoals jezelf al terecht stelde: Het optimisme van de succesvolle vaccinatiecampagne roept onvoorzichtig gedrag op van veel burgers . En dat leidt onvermijdelijk tot veel meer besmettingen.
Ik denk toch vooral dat het vaccineren zelf de besmettingen naar boven trekt, per dag sleur je 200.000 mensen buiten hun dagelijkse doen en introduceer je ze aan nieuwe mensen, middenin een epidemie van een uiterst besmettelijk virus. Wat kan er verkeerd gaan?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 18:01   #10
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 22.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Ik denk toch vooral dat het vaccineren zelf de besmettingen naar boven trekt, per dag sleur je 200.000 mensen buiten hun dagelijkse doen en introduceer je ze aan nieuwe mensen, ....
Heb jij dan goed gedocumenteerde gevallen van covid transmissie in de buitenlucht?

In Israel is de vaccinatie zo opgezet dat je BUITEN staat te wachten
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 18:12   #11
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Heb jij dan goed gedocumenteerde gevallen van covid transmissie in de buitenlucht?

In Israel is de vaccinatie zo opgezet dat je BUITEN staat te wachten
Dat doet er niet zoveel toe, er moeten vaccinators gestuurd worden naar woonzorgcentra en ziekenhuizen. Mensen moeten gevoerd worden en trommelen daarvoor familie op of iemand anders. Automatisch krijg je zo meer besmettingen, dat is onvermijdelijk als je dit doet middenin een pandemie.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 18:13   #12
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 27.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Zoals jezelf al terecht stelde: Het optimisme van de succesvolle vaccinatiecampagne roept onvoorzichtig gedrag op van veel burgers . En dat leidt onvermijdelijk tot veel meer besmettingen.

De andere kant is dat er nu nauwelijks meer oudjes in het ziekenhuis bijkomen en dat we de komende tijd snel afnemende mortaliteit moeten gaan zien.

Afgelopen maandag vaccineerde Israel 189.000 keer (1+2). Eind februari moet iedereen die dat wil minstens 1 vaccinatie hebben gehad.
Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

Ik kan verkeerd zijn maar ik heb zo mijn twijfels over de doeltreffendheid van die op enkele weken in elkaar geflanste vaccins.

Trouwens tegen de wereld is gevaccineerd zullen er al zoveel andere varianten zijn bijgekomen dat we terug naar af gaan.

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 19 januari 2021 om 18:15.
fred vanhove is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 19:32   #13
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 22.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

.....
Als 80% is gevacineerd kan het aaantal besmettingen groeien maar heeft hooguit iets meer dan 20 % vd besmetten er daadwerkelijk last van.
De anderen kunnen er niet meer ziek van worden.

Als het vaccin werkt tenminste....
Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 19:34   #14
Jan Janssen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 december 2016
Berichten: 1.663
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc Bekijk bericht
Als 80% is gevacineerd kan het aaantal besmettingen groeien maar heeft hooguit iets meer dan 20 % vd besmetten er daadwerkelijk last van.
De anderen kunnen er niet meer ziek van worden.

Als het vaccin werkt tenminste....
Dat is dan hetzelfde als zonder vaccin dan?
Jan Janssen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 19:36   #15
Weyland
Minister-President
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 4.564
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

Ik kan verkeerd zijn maar ik heb zo mijn twijfels over de doeltreffendheid van die op enkele weken in elkaar geflanste vaccins.

Trouwens tegen de wereld is gevaccineerd zullen er al zoveel andere varianten zijn bijgekomen dat we terug naar af gaan.
Volgens jouw scenario:



Klopt dat?
Weyland is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2021, 21:08   #16
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Of het veel zal uithalen is nog maar de vraag. Hoe meer er wordt gevaccineerd hoe meer besmettingen er blijkbaar bijkomen.

Ik kan verkeerd zijn maar ik heb zo mijn twijfels over de doeltreffendheid van die op enkele weken in elkaar geflanste vaccins.

Trouwens tegen de wereld is gevaccineerd zullen er al zoveel andere varianten zijn bijgekomen dat we terug naar af gaan.
Hoe kun je dat dan stoppen?
Nu zeg je zelf dat lockdowns en vaccins nutteloos zijn.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 05:56   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 60.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Volgens jouw scenario:



Klopt dat?
Het dient gezegd dat dat ongeveer het ingezette scenario is he. En ja, op vlak van waanzin kan Fred zijn voorspelling kloppen natuurlijk. Er zijn gektes die ons 1500 jaar geteisterd hebben.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 06:15   #18
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 60.206
Standaard

Zoals altijd zijn de antwoorden complexer dan de naieve beelden:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...42v1.full-text

Echte infectie "minstens even beschermend" als vaccin.

Maar toch kans op (vooral asymptomatische) herinfectie, zij het tot 4 keer minder kans daartoe dan iemand die geen besmetting gehad heeft.

Dit tot minstens 5 maanden na infectie.

Met andere woorden: als ge het eens gehad hebt (symptomatisch) dan is er veel kans dat ge niet terug symptomatisch ziek gaat worden (een tiende kans of zo). Er zou een kwart kans zijn dat ge asymptomatisch geherinfecteerd wordt.

Natuurlijk staan er de mogelijke "ifs" omdat ze niet zeker zijn van sommige testresultaten in het begin van de epidemie en zo.

Maar goed, het is toch bemoedigend voor groepsimmuniteit door echte infectie, en aan de andere kant, er is dus geen GARANTIE (in tegendeel) dat vroegere besmetten of gevaccineerden het niet kunnen doorgeven, zij het dat de kans daartoe wel afneemt ten aanzien van een "verse".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 09:03   #19
Hoofdstraat
Eur. Commissievoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 9.970
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Zoals altijd zijn de antwoorden complexer dan de naieve beelden:

https://www.medrxiv.org/content/10.1...42v1.full-text

Echte infectie "minstens even beschermend" als vaccin.

Maar toch kans op (vooral asymptomatische) herinfectie, zij het tot 4 keer minder kans daartoe dan iemand die geen besmetting gehad heeft.

Dit tot minstens 5 maanden na infectie.

Met andere woorden: als ge het eens gehad hebt (symptomatisch) dan is er veel kans dat ge niet terug symptomatisch ziek gaat worden (een tiende kans of zo). Er zou een kwart kans zijn dat ge asymptomatisch geherinfecteerd wordt.

Natuurlijk staan er de mogelijke "ifs" omdat ze niet zeker zijn van sommige testresultaten in het begin van de epidemie en zo.

Maar goed, het is toch bemoedigend voor groepsimmuniteit door echte infectie, en aan de andere kant, er is dus geen GARANTIE (in tegendeel) dat vroegere besmetten of gevaccineerden het niet kunnen doorgeven, zij het dat de kans daartoe wel afneemt ten aanzien van een "verse".
Wat het naive beeld bevestigd dat de epidemie maar zal beheersbaar worden als iedereen het heeft gehad, simpel.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2021, 11:10   #20
Eberhard Leclerc
Secretaris-Generaal VN
 
Eberhard Leclerc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 mei 2009
Locatie: Kraainem
Berichten: 22.943
Standaard

Het begint er serieus op te lijken dat het tweede prikje absoluut noodzakelijk is om de mortaliteit omlaag te schroeven.

De Israeliers bevestigen dat vermoeden sinds gisteren.

Eberhard Leclerc is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be