Uitbreiding van Brussel

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meertaligheid van de administratie... Lees: de Franstaligen hoeven zich in Vlaanderen helemaal niet aan te passen, ze worden voortaan weer, zoals in de 19e eeuw, bediend in hun eigen taal.

Kortom, weer oude wijn in nieuwe zakken. Niets nieuws. Oud belgicisme in een nieuwe verpakking.

Zwitserland heeft geen nood aan administratieve tweetaligheid: men respecteert daar de eentaligheid van de gemeenten. Dat is de echte weg van respect.

Eerlijk zijn Jan, het is symmetrisch : ook wij zouden dat dan krijgen in heel Wallonië.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Eerlijk zijn Jan, het is symmetrisch : ook wij zouden dat dan krijgen in heel Wallonië.

Om te beginnen hebben we daar geen boodschap aan: als we in den vreemde zijn spreken we gewoon de lokale taal uit eerbied voor onze gasten. En verder weten we uit de ervaring sinds het bestaan van België dat zoiets omgekeerd niet gebeurt. Zelfs niet als het uitdrukkelijk verwacht wordt, zoals in de facilteitengemeenten.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Leo

Om te beginnen hebben we daar geen boodschap aan: als we in den vreemde zijn spreken we gewoon de lokale taal uit eerbied voor onze gasten. En verder weten we uit de ervaring sinds het bestaan van België dat zoiets omgekeerd niet gebeurt. Zelfs niet als het uitdrukkelijk verwacht wordt, zoals in de facilteitengemeenten.

Hebben we daar cijfers over en dergelijke, is het echt waar dat men de faciliteiten niet uitvoert in Wallonië?

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Hebben we daar cijfers over en dergelijke, is het echt waar dat men de faciliteiten niet uitvoert in Wallonië?

Ik heb niet gezegd dat de faciliteiten niet toegepast zouden worden in Wallonië. Mijn tekst was blijkbaar iets te gebald. Ik verduidelijk:

In Vlaanderen worden de faciliteiten toegepast zonder dat ze tot de beoogde inburgering leiden: ze worden misbruikt als paard van Troje.
In Wallonië zijn de faciliteiten zelfdovend zoals het er ook van meet af aan de bedoeling van geweest is: als we daar zijn spreken we gewoon de lokale taal uit eerbied voor onze gasten.

Dat wilde ik zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Eerlijk zijn Jan, het is symmetrisch : ook wij zouden dat dan krijgen in heel Wallonië.

Als we de sociologische werkelijkheid onder ogen nemen zoals ze is en daarbij de faciliteitengemeenten onder elkaar vergelijken, en dan wordt wel onmiddellijk duidelijk wat faciliteiten aan de ene en de andere kant van de taalgrens betekenen. In Vloesberg zijn de taalfaciliteiten de facto dood. Onlangs was ik er: nauwelijks een Nederlands opschrift op de winkels, enkel de verkeersborden nog tweetalig. Documenten in het Nederlands worden slechts schoorvoetend door het gemeentebestuur gegeven. Vaak dan nog eens opgesteld in ronduit slecht Nederlands. De laatst uitgegeven officiële kaart van Vloesberg is een regelrechte schande: de Nederlandse tekst is overduidelijk vertaald vanuit het Frans door iemand die wat zitten bladeren heeft in een woordenboek maar het Nederlands echt niet bezit. Kortom, in Vloesberg, dat toch een niet onaardige Vlaamse minderheid heeft (zeker doordat de bouwgrond er relatief goedkoper is), passen de Vlamingen zich netjes aan. Ook even opmerken dat er in Vloesberg geen mis voor de Vlamingen is. Er is ook geen Vlaamse school.

Kijken we dan naar het nabijgelegen Ronse. Ga je in de stadskern wandelen dan valt onmiddellijk op dat enorm veel opschriften op winkels en gebouwen tweetalig zijn. Het stadsbestuur van Ronse pruttelt niet en bezorgt de Franstaligen netjes hun documenten. In de tweede hoofdkerk van Ronse wordt er een Franstalige mis opgedragen en Franstaligen kunnen er alle sacramenten in hun taal ontvangen. Daarnaast is er een Franstalige afdeling van het gemeenschapsonderwijs (betaald door de Vlaamse overheid).

En dan spreek ik nog niet over de Brusselse randgemeenten waar dan nog eens een pak Franstalige arrogantie bijkomt...

Neen, ik hoef dat vergiftigd geschenk van algehele tweetaligheid echt niet.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als we de sociologische werkelijkheid onder ogen nemen zoals ze is en daarbij de faciliteitengemeenten onder elkaar vergelijken, en dan wordt wel onmiddellijk duidelijk wat faciliteiten aan de ene en de andere kant van de taalgrens betekenen. In Vloesberg zijn de taalfaciliteiten de facto dood. Onlangs was ik er: nauwelijks een Nederlands opschrift op de winkels, enkel de verkeersborden nog tweetalig. Documenten in het Nederlands worden slechts schoorvoetend door het gemeentebestuur gegeven. Vaak dan nog eens opgesteld in ronduit slecht Nederlands. De laatst uitgegeven officiële kaart van Vloesberg is een regelrechte schande: de Nederlandse tekst is overduidelijk vertaald vanuit het Frans door iemand die wat zitten bladeren heeft in een woordenboek maar het Nederlands echt niet bezit. Kortom, in Vloesberg, dat toch een niet onaardige Vlaamse minderheid heeft (zeker doordat de bouwgrond er relatief goedkoper is), passen de Vlamingen zich netjes aan. Ook even opmerken dat er in Vloesberg geen mis voor de Vlamingen is. Er is ook geen Vlaamse school.

Maar welke van de zaken die jij opsomt zijn wettelijk verplicht door de grondwet?
Winkels is privé, en er is taalvrijheid dus dat mag eentalig chinees zijn.
Is die kaart ook verplicht door de grondwet?
Die missen waarschijnlijk ook niet?
En die Vlaamse school kan er pas komen op vraag van genoeg mensen. In Komen zijn er trouwens zo weinig leerlingen, dat zelfs VB-ers hebben toegegeven dat technisch gezien de school zelfs niet meer zou mogen draaien.

Kijken we dan naar het nabijgelegen Ronse. Ga je in de stadskern wandelen dan valt onmiddellijk op dat enorm veel opschriften op winkels en gebouwen tweetalig zijn. Het stadsbestuur van Ronse pruttelt niet en bezorgt de Franstaligen netjes hun documenten. In de tweede hoofdkerk van Ronse wordt er een Franstalige mis opgedragen en Franstaligen kunnen er alle sacramenten in hun taal ontvangen. Daarnaast is er een Franstalige afdeling van het gemeenschapsonderwijs (betaald door de Vlaamse overheid).

Is die school in Ronse niet die school die men nu misschien zal sluiten wegens te weinig leerlingen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar welke van de zaken die jij opsomt zijn wettelijk verplicht door de grondwet?
Winkels is privé, en er is taalvrijheid dus dat mag eentalig chinees zijn.
Is die kaart ook verplicht door de grondwet?
Die missen waarschijnlijk ook niet?
En die Vlaamse school kan er pas komen op vraag van genoeg mensen. In Komen zijn er trouwens zo weinig leerlingen, dat zelfs VB-ers hebben toegegeven dat technisch gezien de school zelfs niet meer zou mogen draaien.

Lees eens opnieuw wat ik geschreven heb. Ik stelde dat ik even de SOCIOLOGISCHE WERKELIJKHEID zou schetsen, niet wat al dan niet wettelijk verplicht is.

In Ronse zijn de winkeliers inderdaad niet verplicht ook alles in het Frans te doen, maar omdat er nu eenmaal Franstalige klanten zijn en de gemeente als "officieel tweetalig" door die mensen wordt geconcipieerd (onterecht trouwens), komt het Frans er. In Vloesberg niet, daar de Walen er heel anders denken: wie hier komt wonen moet maar Frans begrijpen. Zo zit de sociologische werkelijkheid nu eenmaal in elkaar.

Bijgevolg is het algemeen tweetaligheid maken een de facto open doel voor de Franstaligen en zal de makke Vlaming overal tweetalige borden gaan hangen.

En inderdaad, het feit dat de Vlaamse ouders er niet onmiddellijk echt op staan een school in een faciliteitengemeente te willen, toont nogmaals aan hoe anders Vlamingen enerzijds en Franstaligen anderzijds denken. De sociologische werkelijkheid zit wel eventjes anders in elkaar. Even trouwens opmerken dat Komen nu eenmaal heel dicht bij Wervik ligt, en dat het dus heel gemakkelijk is voor Komense ouders om hun kinderen naar de naburige Vlaamse gemeente te sturen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Is die school in Ronse niet die school die men nu misschien zal sluiten wegens te weinig leerlingen.

Bij mijn weten niet.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens opnieuw wat ik geschreven heb. Ik stelde dat ik even de SOCIOLOGISCHE WERKELIJKHEID zou schetsen, niet wat al dan niet wettelijk verplicht is.

In Ronse zijn de winkeliers inderdaad niet verplicht ook alles in het Frans te doen, maar omdat er nu eenmaal Franstalige klanten zijn en de gemeente als "officieel tweetalig" door die mensen wordt geconcipieerd (onterecht trouwens), komt het Frans er. In Vloesberg niet, daar de Walen er heel anders denken: wie hier komt wonen moet maar Frans begrijpen. Zo zit de sociologische werkelijkheid nu eenmaal in elkaar.

Bijgevolg is het algemeen tweetaligheid maken een de facto open doel voor de Franstaligen en zal de makke Vlaming overal tweetalige borden gaan hangen.

En inderdaad, het feit dat de Vlaamse ouders er niet onmiddellijk echt op staan een school in een faciliteitengemeente te willen, toont nogmaals aan hoe anders Vlamingen enerzijds en Franstaligen anderzijds denken. De sociologische werkelijkheid zit wel eventjes anders in elkaar. Even trouwens opmerken dat Komen nu eenmaal heel dicht bij Wervik ligt, en dat het dus heel gemakkelijk is voor Komense ouders om hun kinderen naar de naburige Vlaamse gemeente te sturen.

Inderdaad, maar ik dacht dat u wou aantonen dat de faciliteiten niet volledig werden uitgevoerd in Wallonië.

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar welke van de zaken die jij opsomt zijn wettelijk verplicht door de grondwet?
Winkels is privé, en er is taalvrijheid dus dat mag eentalig chinees zijn.
Is die kaart ook verplicht door de grondwet?
Die missen waarschijnlijk ook niet?
En die Vlaamse school kan er pas komen op vraag van genoeg mensen. In Komen zijn er trouwens zo weinig leerlingen, dat zelfs VB-ers hebben toegegeven dat technisch gezien de school zelfs niet meer zou mogen draaien.

Als ik het goed heb zijn 9 gezinnen genoeg om een school te krijgen.

[Randa]

inderdaad de vlamingen passen zich aan, ken iemand in Moeskroen wonende de kinderen kleuteronderwijs frans in Moeskroen, lager onderwijs Aalbeke (nederlands) middelbaar Kortrijk, hebben daar nooit over geklaagd dat er in Moeskroen geen nederlandstalige scholen waren,
trokken hun plan en voerde de kinderen elke dag naar de school van hun keuze.

[Patrik]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Eerlijk zijn Jan, het is symmetrisch : ook wij zouden dat dan krijgen in heel Wallonië.

Dromen doet geen zeer en kan geen kwaad doen!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Inderdaad, maar ik dacht dat u wou aantonen dat de faciliteiten niet volledig werden uitgevoerd in Wallonië.

Ze worden met veel tegenzin nog uitgevoerd. Als je in Vloesberg bijvoorbeeld documenten in het Nederlands vraagt, zal het een tijdje duren voor iemand je kan helpen. Meestal krijg je dan iemand die wat "woordenboek-Nederlands" spreekt en die legt dan slecht vertaalde documenten voor. Indien dergelijke zaken zouden gebeuren in een Vlaamse faciliteitengemeenten, dan kan ik je verzekeren dat het FDF, UF en heel de Franstalige wereld op de achterste poten staat.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ze worden met veel tegenzin nog uitgevoerd. Als je in Vloesberg bijvoorbeeld documenten in het Nederlands vraagt, zal het een tijdje duren voor iemand je kan helpen. Meestal krijg je dan iemand die wat "woordenboek-Nederlands" spreekt en die legt dan slecht vertaalde documenten voor. Indien dergelijke zaken zouden gebeuren in een Vlaamse faciliteitengemeenten, dan kan ik je verzekeren dat het FDF, UF en heel de Franstalige wereld op de achterste poten staat.

Ja maar overtreden ze de wet werkelijk. Het is een harde wereld in België...
"De faciliteiten zijn op de letter na dood" wordt vaak geschreven, in de verantwoording van hun actie van gisteren verwijst TAK weeral naar de school in Komen.
Maar als je dan het geval van die school bekijkt, dan zie je dat die op dit moment inderdaad strikt gezien niet legitiem is.
De waarheid heeft ook zijn rechten.

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens opnieuw wat ik geschreven heb. Ik stelde dat ik even de SOCIOLOGISCHE WERKELIJKHEID zou schetsen, niet wat al dan niet wettelijk verplicht is.

In Ronse zijn de winkeliers inderdaad niet verplicht ook alles in het Frans te doen, maar omdat er nu eenmaal Franstalige klanten zijn en de gemeente als "officieel tweetalig" door die mensen wordt geconcipieerd (onterecht trouwens), komt het Frans er. In Vloesberg niet, daar de Walen er heel anders denken: wie hier komt wonen moet maar Frans begrijpen. Zo zit de sociologische werkelijkheid nu eenmaal in elkaar.

Bijgevolg is het algemeen tweetaligheid maken een de facto open doel voor de Franstaligen en zal de makke Vlaming overal tweetalige borden gaan hangen.

En inderdaad, het feit dat de Vlaamse ouders er niet onmiddellijk echt op staan een school in een faciliteitengemeente te willen, toont nogmaals aan hoe anders Vlamingen enerzijds en Franstaligen anderzijds denken. De sociologische werkelijkheid zit wel eventjes anders in elkaar. Even trouwens opmerken dat Komen nu eenmaal heel dicht bij Wervik ligt, en dat het dus heel gemakkelijk is voor Komense ouders om hun kinderen naar de naburige Vlaamse gemeente te sturen.

De "makke" Vlaming. Is dat misschien uw probleem dat u op anderen projecteert, nl. de Franstaligen?

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ze worden met veel tegenzin nog uitgevoerd. Als je in Vloesberg bijvoorbeeld documenten in het Nederlands vraagt, zal het een tijdje duren voor iemand je kan helpen. Meestal krijg je dan iemand die wat "woordenboek-Nederlands" spreekt en die legt dan slecht vertaalde documenten voor. Indien dergelijke zaken zouden gebeuren in een Vlaamse faciliteitengemeenten, dan kan ik je verzekeren dat het FDF, UF en heel de Franstalige wereld op de achterste poten staat.

U staat zelfs op uw achterste poten omdat Franstaligen het wagen zich kandidaat te stellen in de Brusselse Rand. Kom dan niet anderen de les spellen.

[Miguelito]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

U staat zelfs op uw achterste poten omdat Franstaligen het wagen zich kandidaat te stellen in de Brusselse Rand. Kom dan niet anderen de les spellen.

Ha dat is weer de "echte Hans" en niet één van Zijn paladijen die de schijn van kontinuïteit hoog houden.

Die franstalige politici houden zich niet aan de wet in hun eigen gemeenten en beschouwen de Vlaamse gemeenten in de Rand als hun Brussel.
Ze kunnen gerust franstalige polici kiezen, dat toont hun onwil om zich als echte belges te voelen nog maar eens aan ... . Maar ook die plotici moeten zich aan de taalwet houden en dat doen ze niet. Franstaligen hebben zelfs een vertegenwoordiger in het Vlaemsche Parlement, maar veel doet hij niet.

[evilbu]

Die franstalige politici houden zich niet aan de wet in hun eigen gemeenten en beschouwen de Vlaamse gemeenten in de Rand als hun Brussel.

Welke wet in eigen gemeenten respecteren ze niet volgens jou?

Ze kunnen gerust franstalige polici kiezen, dat toont hun onwil om zich als echte belges te voelen nog maar eens aan ... . Maar ook die plotici moeten zich aan de taalwet houden en dat doen ze niet. Franstaligen hebben zelfs een vertegenwoordiger in het Vlaemsche Parlement, maar veel doet hij niet.

Ik volg de handelingen in dat parlement niet zo goed maar ik weet dat hij bijvoorbeeld tegenstemde over dat met die verwijdering van Franstalige namen op de bordjes.

[Hans1]

Wat kan een eenzaam man doen in een parlement vol tegenstanders?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Cedric Vloemans

Er hoeft geen uitbreiding van Brussel te komen. Daarvoor wendt u zich het best tot het FDF. Het Brussels gewest mag op termijn, stapsgewijs, wel verdwijnen, en Brussel kan op die manier terug opgenomen worden in de provincie Vlaams-Brabant.

hoe zeggen de Fransen dat ? 'bien étoné de se trouver ensemble'

Cedric, dit kan ik, als Vlaams secessionist, volkomen onderschrijven