Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
8 oktober 2017, 09:54 | #1 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Een plebisciet is geen referendum
Een plebisciet (referendum op initiatief van de overheid) is geen democratisch instrument. Het wordt gebruikt door dictators en partijpolitiek en opgedrongen en gepropageerd met alle middelen van de staatsmacht.
plebisciet : staatsrecht - referendum dat op initiatief van de overheid wordt gehouden. De uitslag van een ~ kan in principe bindend of niet-bindend zijn. Voorstanders van referenda staan doorgaans wantrouwend tegenover het ~, omdat zo'n referendum als het ware van bovenaf wordt opgedrongen aan de bevolking. Hierbij bestaat het risico dat de overheid aanstuurt op een door de organisatoren gewenste uitkomst. Het woord 'plebisciet' heeft daarom voor voorstanders van het referendum een negatieve klank, en roept associaties op met manipulatief gedrag van dictatoriale regimes. (bron: parlement.com) Plebiscieten worden dan ook gebruikt door politici om de directe democratie in een slecht daglicht te stellen. In veel landen en staten met directe democratie (naar Zwitsers model) is het plebisciet dan ook niet toegestaan. www.democratie.nu Vandaar dan ook dat media en politici nooit de echte naam van dit politieke instrument gebruiken maar bij "referendum" blijven. Net zoals ze ons politiek systeem een "democratie" blijven noemen. Misleidend woordgebruik is dan ook een sterk propaganda wapen Citaat:
__________________
|
|
9 oktober 2017, 11:06 | #2 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Een plesbisciet is, net als het referendum, een volksbevraging, maar de uitslag van een plesbisciet is niet bindend.
Met een plesbisciet deden de Belgische machthebbers midden vorige eeuw wat de Belgische grondwet, tot op vandaag, verbiedt: een bindend referendum houden.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
9 oktober 2017, 11:09 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Er is een reden waarom bindende referenda verboden zijn.
Napoleon was nogal gekend voor zijn gebruik van het instrument om zijn macht kracht bij te zetten. Stel de juiste vraag en je wint altijd. |
9 oktober 2017, 11:14 | #4 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
|
Citaat:
Enkel Bindende referenda op volksinitiatief behoren tot de democratische instrumenten.
__________________
|
|
9 oktober 2017, 11:15 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.083
|
Citaat:
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) |
|
9 oktober 2017, 11:45 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Citaat:
Democraten die naam waard zijn niet tegen democratie. Staatsnationalisten wél. Wie de échte reden wil weten waarom staatsnationalisten tegen bindende referenda zijn hoeft maar te kijken naar wat er zich de laatste dagen in Catalonië afspeelde.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
9 oktober 2017, 12:16 | #7 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Knuppel en co:
Politiek voeren is vaak een erg technische aangelegenheid. Zeker in de 21ste eeuw. Verwacht jij dat de burgers zich bvb bij een referendum over uitstootnormen gaan inlezen omtrent de problematiek ? Ik ben een technocraat, geen democraat, laten we wel wezen. Of iets juist of fout is, is perfect met cijfers te bewijzen als je uitgaat van een paar basisregels. Laat de burger beslissen over die basisregels, en laat experten de rest invullen. Zo vermijden we populisme en leugencampagnes. Ja, de burger is te dom om over alles te kunnen beslissen. Neen de burger is niet te dom om de algemene richting te bepalen. Maar de invulling daarvan via referenda is absurd. |
9 oktober 2017, 12:31 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.083
|
Citaat:
__________________
"Je kan niet zeggen dat de zwart-gele leeuw een symbool van de collaboratie is. (klik)" (Bruno De Wever - historicus) |
|
9 oktober 2017, 13:03 | #9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Citaat:
https://mijn-kijk-op.infonu.nl/mens-...odsdienst.html
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
9 oktober 2017, 13:46 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Voor veel zaken van referendum of plebisciet is het te gemakkelijk om de burger te misleiden.
Daar is het woord propaganda voor uitgevonden.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
9 oktober 2017, 13:48 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
|
Citaat:
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=ohv1HGkluFw |
|
9 oktober 2017, 14:29 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
De Belgische politici zijn experten, hé Zipper?
Geef toch gewoon toe dat de burgers dom zijn. De meesten zijn politieke analfabeten die in de verste verte niet weten welke politici welke richting uit willen. Maar die dommekloten moeten wel gaan stemmen. Geloof het of niet maar juist daarom geraakt de kiesplicht in Belgique niet afgeschaft. Maar referenda voorstellen over één bepaald onderwerp zodat de burgers precies weten welke richting de experten uit willen, HO MAAR!
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
9 oktober 2017, 14:37 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Citaat:
Of krijg jij geen verkiezingsreclame in de bus? Zijn er geen debatten op tv? Lees jij geen kranten? Maar dat heeft niets met populisme en leugencampagnes te maken, zeker?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
|
9 oktober 2017, 17:17 | #14 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
|
|
10 oktober 2017, 10:46 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Citaat:
Het heeft alles te maken met de slagzin: "de democratie is de minst slechte staatsvorm". Concreet: democratie mengen met referendum of plebisciet is een slechtere staatsvorm dan democratie-droog.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
10 oktober 2017, 11:21 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Citaat:
Ik raad je dringend aan om eens op te zoeken waar het woord "democratie" vandaan komt.... Jouw mening stemt, hoe kan het anders, volledig overeen met het partijstandpunt van de N-VA. De Wever is tegen directe democratie, dus zijn schaapjes ook. Tegen rechtstreekse democratie zijn kenmerkt politici die de bevolking liefst zo weinig mogelijk inspraak geven. De PS is niet langer nodig om het bindend referendum uit de grondwet te houden. Vandaag is er De Wever.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. Laatst gewijzigd door Knuppel : 10 oktober 2017 om 11:26. |
|
10 oktober 2017, 14:55 | #17 | |
Eur. Commissievoorzitter
|
Citaat:
Hoogmoed komt voor de val ......
__________________
België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen. |
|
10 oktober 2017, 14:57 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 115.297
|
Geloof jij écht dat Napoleon de reden is waarom bindende referenda verboden worden?
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist. |
11 oktober 2017, 10:00 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
|
Citaat:
De striktere parlementaire democratie is een betere balans dan deze met de bezoedeling waarover we het hebben. Ik weet dat je het moeilijk kunt aanvaarden, en dat het dansen is op een slappe koord. Perfectie in deze bestaat niet; democratie is een werkwoord; gevaren op slippertjes loeren in alle opties bestendig om de hoek; kiss.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|