Lieven Annemans onze Belgische Corona-negationist.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Wat heeft DAT ermee te maken ?

En de pest vergelijken met COVID. Is dat een grap ?

neen, dat noemt men overdrijven

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Neen en nu wel.

Er was toen dus veel meer reden voor een totale lock down dan nu. Idem voor wat betreft de Spaanse griep.

Ze hadden toen ook geen mondkapjes, hygiene en ze wisten zelfs niet hoe het verspreid werd. Longontsteking of een verzworen vinger was toen: dood.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ze hadden toen ook geen mondkapjes, hygiene en ze wisten zelfs niet hoe het verspreid werd. Longontsteking of een verzworen vinger was toen: dood.

Des te meer reden voor een totale lockdown, niet?

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar ben ik het volmondig mee eens. Al die mensen die staan te roepen van dat de testen verkeerd zijn en zo, en dat er geen stijgingen zijn en dergelijke, doen enorm veel schade aan de redelijkheid van het overwegen van wat redelijk is en niet, door zich belachelijk te maken. Ja die testen zijn niet perfect, en ja, ze pikken ook oude besmettingen wat op, en ja, ze tonen niet aan dat je besmettelijk bent of ziek gaat worden. Maar de correlaties zijn wel goed en meer dan indicatief genoeg.
.

Niet eens. Ze roepen al van 10 juli dat er 2de golf is. Er is heel juli en augustus amper iets te zien geweest in hospitalen en in dodencijfers. M.a.w. die testen zijn inderdaad in die periode waarschijnlijk lulkoek geweest.
De enige correlatie die er altijd was zijn het aantal testen en het aantal gevallen.
Nu is er vanaf midden september eindelijk iets te zien ivm hospitalisaties. Als die testen echt indicatief waren dan hadden hospitalisaties al in juli en Augustus moeten stijgen.En hoe komt de stijging in september?

Bepaalde gebieden/gemeenten zijn het waarschijnlijk meer dan beu en zorgen nu terug voor besmettingen enz.
En wat doet de regering ? Net zoals toen in Antwerpen VEEL te drastische maatregelen willen nemen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Des te meer reden voor een totale lockdown, niet?

Wie zegt dat?

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik erger mij allang aan hem: dat is dus een gezondheids econoom, dus gewoon een econoom die constant de Coronacrisis zit te minimaliseren.
Gisteren weeral:

https://www.demorgen.be/nieuws/commo...rgen~b042d41b/



Hallo zeg, we komen van minder dan honderd naar bijna duizend.

Hij krijgt er ook serieuze kritiek op:

https://www.demorgen.be/nieuws/lieve...rona~b1f07ebd/

1tje die nog waarheid durft te spreken, moet het opnemen tegen een leger nuttige idioten...
het moet werkelijk verschrikkelijk zijn dagelijks in doodsangst te leven voor een mild virus

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wie zegt dat?

De logica.

Hoe minder middelen men heeft om een ziekte te verspreiden, hoe voorzichtiger men moet zijn, toch?

Zou jij winkels, restaurants en andere drukke plaatsen niet net meer mijden moesten er geen mondmaskers en desinfecterende producten bestaan?

Hoe sterker de gezondheidszorg staat, hoe meer risico's men kan nemen lijkt me.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Des te meer reden voor een totale lockdown, niet?

Dat zou tegen de pest zelfs niks gedaan hebben, tenzij men ratten ook van een lockdown kon overtuigen...

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat zou tegen de pest zelfs niks gedaan hebben, tenzij men ratten ook van een lockdown kon overtuigen...

De pest was helaas een slecht voorbeeld. Het is jammer dat het aangehaald werd want de vergelijking gaat niet op.

Een veel beter voorbeeld is de Spaanse griep.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De logica.

Hoe minder middelen men heeft om een ziekte te verspreiden, hoe voorzichtiger men moet zijn, toch?

Zou jij winkels, restaurants en andere drukke plaatsen niet net meer mijden moesten er geen mondmaskers en desinfecterende producten bestaan?

Hoe sterker de gezondheidszorg staat, hoe meer risico's men kan nemen lijkt me.

Denk je dat er toen geen lockdowns en quarantaines waren? Die waren veel strenger dan nu. Je werd simpelweg opgesloten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Denk je dat er toen geen lockdowns en quarantaines waren? Die waren veel strenger dan nu. Je werd simpelweg opgesloten.

Euh, wat?

Men deed dat enkel bij zieken hé. Niet bij het gezonde deel van de bevolking.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

als groepsimmuniteit, via natuurlijke besmetting of via vaccinatie, of beiden, niet het einddoel is, dan wtf is dan wel dat einddoel??

Dit.

Annemans is trouwens heel breed opgeleid en gevormd. In tegenstelling tot die virologen die echt wel vakidioten zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Euh, wat?

Men deed dat enkel bij zieken hé. Niet bij het gezonde deel van de bevolking.

Niet alleen bij zieken. Soms gewoon hele steden. Niemand erin of eruit.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Niet eens. Ze roepen al van 10 juli dat er 2de golf is. Er is heel juli en augustus amper iets te zien geweest in hospitalen en in dodencijfers. M.a.w. die testen zijn inderdaad in die periode waarschijnlijk lulkoek geweest.

Ik denk dat niet. Wat we gewoon weten, is dat in maart-mei de testen het aantal besmettingen ongelofelijk ONDERSCHATTEN. We hadden 65000 positieve gevallen, we weten dat ongeveer een miljoen of meer mensen besmet werden uit anti lichamen studies.

In de periode mei-juli verminderde die gap, ttz, de testen waren minder belachelijk veel lager dan het echt aantal besmettingen, men kwam dus dichter bij het echt aantal besmettingen. Dat verklaart de discrepantie tussen de toen dalende lijn van doden, en de stagnatie van "gevallen" per dag: de gevallen beenden het echt aantal besmettingen beter bij.

We weten dat trouwens nog uit iets anders: we weten nu dat over gans de bevolking genomen, de IFR kleiner is dan 0.5% en rond de 0.2% draait buiten de WZC. En we hadden CFR van 16% of zo.

Maar sinds juli zitten we waarschijnlijk op een min of meer constante verhouding tussen echte besmettingen en positieve testen. We zien in vele landen, in log schaal, een knik in de tweede helft van juli, die inderdaad gewoon de start is van "de tweede golf", ttz, van het bijbenen van die stukken van de bevolking die opzij gezet waren tijdens de lockdown. Dat was totaal te verwachten, hoewel het niet te weten was van HOEVEEL van de bevolking effectief opzij gezet was.

Er is niks eigenaardigs aan een tweede golf als men maatregelen genomen heeft.

De verwarring is echter gekomen van het feit dat die maatregelen weinig DODEN hebben vermeden. Omdat de maatregelen de ouderen niet beschermden, maar wel de jongeren en actieve bevolking opzij hebben gezet, maar dat is zo goed als niet zichtbaar in de DODEN curve omdat die totaal overklast werd door het aantal dode ouderen waar de maatregelen niks aan deden.

Het spreekt vanzelf dat na het opheffen van de meest idiote maatregelen, al die mensen die weinig riskeerden, stilaan terug wat normaler begonnen te leven en dus hun achtergebleven besmettingen gingen inhalen. Dat is in een stroomversnelling geraakt in september als mensen echt terug naar school gingen of naar hun werk en zo.

De enige correlatie die er altijd was zijn het aantal testen en het aantal gevallen.

Nee, dat is oorzaak en gevolg omkeren. Er waren meer testen omdat er meer vraag was naar testen omdat er ook meer besmettingen waren.

Er zijn maar twee manieren om een correlatie #testen #gevallen oorzakelijk te koppelen:

1) oftewel een hoge fractie vals positieven, maar dat is gemakkelijk te ontkrachten vanwege de 0.5% positieven begin juni

2) oftewel een totaal willekeurig sampelen van de bevolking, maar dat zou willen zeggen dat 7% van de bevolking actief ziek is, wat ook niet kan.

Dus nee, de correlatie #testen #gevallen is causaal, maar in de richting "meer gevallen dus meer testen".

Nu is er vanaf midden september eindelijk iets te zien ivm hospitalisaties. Als die testen echt indicatief waren dan hadden hospitalisaties al in juli en Augustus moeten stijgen.En hoe komt de stijging in september?

Nee, er zijn maar weinig hospitalisaties per geval, en er is een shift geweest van puur jongeren die zo goed als NIET gehospitaliseerd worden, naar een wat ruimere bevolking (na de vakantie zijn jongeren minder puur onder elkaar dan op vakantie he).

Men moet echt de tweede golf niet bagatelliseren als men het beleid wil aanklagen. De tweede golf is het BEWIJS VAN HET IDIOTE van de maatregelen. Het bewijs dat alle "investering" in kosten, miserie en moeite sinds maart IN DE VUILBAK LIGT.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niet alleen bij zieken. Soms gewoon hele steden. Niemand erin of eruit.

Heeft goed gewerkt he. Half Europa dood.

Zoals met de Spaanse griep: meer dan 25% van de mensheid geinfecteerd.

En zoals nu. Gaat ook niet lukken.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Niet alleen bij zieken. Soms gewoon hele steden. Niemand erin of eruit.

Ten tijde van de Spaanse griep?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ten tijde van de Spaanse griep?

Het ging over de Pest.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het ging over de Pest.

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

De pest was helaas een slecht voorbeeld. Het is jammer dat het aangehaald werd want de vergelijking gaat niet op.

Een veel beter voorbeeld is de Spaanse griep.

[Dadeemelee]

Ja maar daar heb ik niet op geantwoord.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het ging over de Pest.

Bij de pest was er maar weinig of geen mens-mens transmissie. Het was rat-luis-mens transmissie. Je kon evengoed een lockdown afkondigen tegen een sprinkhanenplaag.

Het punt dat mensen maar niet willen aanvaarden, is dat je een epidemie niet tegenhoudt. Dat is nog nooit gelukt, en deze tweede golf is het bewijs dat dat nu ook niet lukt.