zijn Franstalige anti-separatisten agressiever?

[lollysticky]

de titel is misschien een beetje misleidend, maar laat ik het even uitleggen... Sinds de (aangekondigde) sluiting van Opel Antwerpen, regent het reacties op Franstalige fora en Franstalige nieuwssites waar men collectief lacht met de mensen die ontslagen worden, en de schuld - natuurlijk! - legt bij de Vlaams-nationalisten en dan voornamelijk Bart Dewever (ik snap niet hoe die de beslissing van de GM-top heeft beïnvloedt maar enfin)...

wat ik mij dan afvraag, buiten de communautaire perikelen -> zijn deze mensen nu echt opgelucht dat zovele arbeiders hun job gaan verliezen? Ikzelf mag dan Vlaams-nationalist zijn, maar ik vind de sluiting van elke fabriek in België (zowel in Wallonië, Brussel als Vlaanderen) een ramp voor diegenen die ontslagen worden, ongeacht hun ideologie of meningen...

Is het nu fout om te zeggen dat ik steeds aan Franstalige kant meer agressieve reacties lees dan wanneer de situatie omgekeerd is? Ik weet dat Het Laatste Nieuws soms ook heel erg kan zijn, maar de huidige reactie in Franstalig België is voor mij ongezien :/ De krantenartikels zelf zijn opvallend meer terughoudend dan anders...

de slotvraag dus: zijn Franstalige anti-seperatisten agressiever in hun reacties dan Vlamingen?

[Kapitein Nemo]

Heb je ook een aantal voorbeelden van die reacties?

[vlijmscherp]

af en toe reacties zoals:

L'arrogance flamande touchée en plein coeur, n'est ce pas mr dewever

maar over het algemeen valt het mee, volgens mij. de meesten vinden het vooral erg voor de getroffen werknemers.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

de slotvraag dus: zijn Franstalige anti-seperatisten agressiever in hun reacties dan Vlamingen?

Uw vergelijking is verkeerd.
Een juiste vraag zou zijn: "zijn Walen agressiever in hun reacties dan Vlamingen?" of "zijn Franstalige anti-separatisten agressiever dan Nederlandstalige separatisten?".

Op beide vragen is het antwoord volgens mij trouwens neen. Wanneer er in Wallonië een vergelijkbare sluiting voor zou vallen, zou men hier ook reacties kunnen lezen waar geen greintje empathie met mensen die hun job kwijt zijn spreekt.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

(...)de slotvraag dus: zijn Franstalige anti-seperatisten agressiever in hun reacties dan Vlamingen?

Wat mij meer interesseert is of de Franstalige media en politici agressiever zijn dan de Nederlandstalige als het gaat om communautaire kwesties. De Franse journalist Jean Quattremer (zelf over 't algemeen eerder anti-vlaanderen ) beschuldigde ooit eens het RTBF van het aanwakkeren van ethnische haat tussen Vlamingen en Franstaligen. Ook Laurette Oncelinckx werd door hem al eens sterk bekritiseerd omwille van dezelfde reden :

* Les socialistes belges francophones attisent la haine ethnique - door Jean QUATREMER
http://bruxelles.blogs.liberation.fr...cialistes.html

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

af en toe reacties zoals:



maar over het algemeen valt het mee, volgens mij. de meesten vinden het vooral erg voor de getroffen werknemers.

Het valt mee?

Ik heb gisteren heel veel comments gelezen op lesoir.be, lalibre.be en ladh.be. Meer dan de helft waren reacties van leedvermaak van de ergste soort. "Je me réjouis!" "La grande Flandre arrogante tombe!" enz enz...

Veel van die comments zijn vandaag blijkbaar verwijderd van de sites. Het zal zelfs voor de Gazette Mille Collines een beetje 'teveel' geworden zijn. Je moet dus niet vragen...!

Om op de initiële vraag te antwoorden: ik weet niet of Franstalige anti-separatisten agressiever zijn. Wat ik wel weet is dat de Franstalige publieke opinie bijzonder, bijzonder anti-Vlaams is (of geworden is de laatste jaren). Je moet de sites van Franstalige kranten maar eens volgen: bij het m�*nste berichtje over Vlaanderen (of over iets dat zich in Vlaanderen heeft voorgedaan), het hoeft zelfs nog niks met politiek te maken te hebben, stromen de anti-Vlaamse reacties als een tsunami over het scherm.

Er is een Vlaanderenhaat ontstaan in Franstalig Belgie die grote proporties aan het aannemen is. Het gekke is wel dat velen wél voor het behoud van Belgie zijn. Ah ja.

Volgens mij komt het voort uit pure frustratie over het eigen falen. Als ze dan zien dat er iets misloopt in het "perfecte" Vlaanderen vinden ze dat geweldig en struikelen ze in leedvermaak over elkaar. Tot zover de "solidarité" sud-nord!

Heb toch nog wat voorbeelden kunnen vinden:

Le chômage touche cette Flandre arrogante. Cel�* me fait plaisir. Pourvu que cel�* dure...

La crise économique touche la Flandre et j'espère que la situation deviendra de pire en pire les années �* venir. Seulement de cette manière, cette Flandre arrogante changera et deviendra un peu plus tolérante.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het valt mee?

Ik heb gisteren heel veel comments gelezen op lesoir.be, lalibre.be en ladh.be. Meer dan de helft waren reacties van leedvermaak van de ergste soort. "Je me réjouis!" "La grande Flandre arrogante tombe!" enz enz...

Veel van die comments zijn vandaag blijkbaar verwijderd van de sites. Het zal zelfs voor de Gazette Mille Collines een beetje 'teveel' geworden zijn. Je moet dus niet vragen...!

Om op de initiële vraag te antwoorden: ik weet niet of Franstalige anti-separatisten agressiever zijn. Wat ik wel weet is dat de Franstalige publieke opinie bijzonder, bijzonder anti-Vlaams is (of geworden is de laatste jaren). Je moet de sites van Franstalige kranten maar eens volgen: bij het m�*nste berichtje over Vlaanderen (of over iets dat zich in Vlaanderen heeft voorgedaan), het hoeft zelfs nog niks met politiek te maken te hebben, stromen de anti-Vlaamse reacties als een tsunami over het scherm.

Er is een Vlaanderenhaat ontstaan in Franstalig Belgie die grote proporties aan het aannemen is. Het gekke is wel dat velen wél voor het behoud van Belgie zijn. Ah ja.

Volgens mij komt het voort uit pure frustratie over het eigen falen. Als ze dan zien dat er iets misloopt in het "perfecte" Vlaanderen vinden ze dat geweldig en struikelen ze in leedvermaak over elkaar. Tot zover de "solidarité" sud-nord!

Heb toch nog wat voorbeelden kunnen vinden:

In Vlaanderen haalt de georganiseerde Franstaligenhaat één derde van de stemmen. In die zin hebben we zeer weinig lessen te geven. Nu in Vlaanderen is men schijnheiliger dan de paus. Ze kunnen in de bek van de Franstaligen zeiken en doodleuk zeggen dat ze dat doen omdat ze het goed voor hebben met de Franstaligen.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

de titel is misschien een beetje misleidend, maar laat ik het even uitleggen... Sinds de (aangekondigde) sluiting van Opel Antwerpen, regent het reacties op Franstalige fora en Franstalige nieuwssites waar men collectief lacht met de mensen die ontslagen worden, en de schuld - natuurlijk! - legt bij de Vlaams-nationalisten en dan voornamelijk Bart Dewever (ik snap niet hoe die de beslissing van de GM-top heeft beïnvloedt maar enfin)...

wat ik mij dan afvraag, buiten de communautaire perikelen -> zijn deze mensen nu echt opgelucht dat zovele arbeiders hun job gaan verliezen? Ikzelf mag dan Vlaams-nationalist zijn, maar ik vind de sluiting van elke fabriek in België (zowel in Wallonië, Brussel als Vlaanderen) een ramp voor diegenen die ontslagen worden, ongeacht hun ideologie of meningen...

Is het nu fout om te zeggen dat ik steeds aan Franstalige kant meer agressieve reacties lees dan wanneer de situatie omgekeerd is? Ik weet dat Het Laatste Nieuws soms ook heel erg kan zijn, maar de huidige reactie in Franstalig België is voor mij ongezien :/ De krantenartikels zelf zijn opvallend meer terughoudend dan anders...

de slotvraag dus: zijn Franstalige anti-seperatisten agressiever in hun reacties dan Vlamingen?

Schadenfreude heet dat. Als je jaar in jaar uit te horen krijgt van Vlaanderen dat we economisch superieur zijn en dat we imuun zijn voor economische problemen dan is het logisch dat sommigen nu iets hebben van kijk, het kan daar ook gebeuren. Nu, ik keur dat uiteraard niet goed maar laat ons eerlijk zijn als een fabriek in Wallonië sluit dan lees je op fora in Vlaanderen ook een collectieve, van zie je wel. Ik heb in Vlaanderen trouwens ook al veel reacties gelezen van kijk, het is de schuld van de vakbonden, ze moeten nog meer staken etc...

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

(...)Er is een Vlaanderenhaat ontstaan in Franstalig Belgie die grote proporties aan het aannemen is.(...)

Bestaat al lang. In Le Figaro van 5 juli 1902 bv. staat een scheldtirade van Maurice Maeterlinck tegen de Vlaamse Beweging en tegen het Nederlands. Emancipatie gaat nooit zonder kleerscheuren. Kijk maar naar de vrouwenhaat waartegen de vrouwenbeweging heeft mogen opboksen ( en nog moet opboksen). Het belangrijkste is dat we ons focussen op de oplossingen en ons niet blindstaren op de problemen. De oplossing kan gevonden worden met die Walen die wel open staan voor meer democratie en meer zelfbestuur. Die lijken dun gezaaid maar er zijn er meer dan je denkt. Zelfs een José Happart verklaarde onlangs in een Franstalige krant :"Je comprends les Flamands" (waarbij hij bedoelde dat hij begreep dat Vlaanderen meer zelfbestuur wou). Vlamingen en Walen : hand in hand zetten we het unitaire Belgicisme aan de kant!

Opmerking : het Belgicisme is natuurlijk niet persé altijd en overal anti-Vlaams en anti-Waals. B-plus bv. heeft een positief voorstel geformuleerd aangaande de BHV-problematiek en die oplossing is zeer respectvol tegenover Vlaanderen. Spijtig dat de huidige B-plus voorzitter het niet kan laten om in het openbaar Vlaanderen uit te schelden voor "pre-fascistisch". Maar sommige Belgicisten zijn er echt eerlijk van overtuigd dat een unitair België de enige manier is om te leren samen leven en garant staat voor een multiculturele samenleving. Een zeer naïeve gedachte maar met de bekommernis is niets mis mee. We moeten gewoon meer en beter uitleggen aan de mensen dat eenheid in verscheidenheid op verschillende manieren kan gebeuren ( bv. in Europees verband ipv Belgisch) en dat verscheidenheid ook altijd voldoende autonomie en wederzijds respect vereist. Zelfbestuur is een democratisch legitieme eis en staat beter garant dan wat dan ook voor een respectvolle samenwerking in een kader waar we samen voor kiezen en niet opgelegd door historische gebeurtenissen of slechte compromissen.

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Vlaanderen haalt de georganiseerde Franstaligenhaat één derde van de stemmen. In die zin hebben we zeer weinig lessen te geven. Nu in Vlaanderen is men schijnheiliger dan de paus. Ze kunnen in de bek van de Franstaligen zeiken en doodleuk zeggen dat ze dat doen omdat ze het goed voor hebben met de Franstaligen.

Je komt in aanmerking voor domste praat ooit verkondigd op dit forum. En je illustreert de stelling van Bert Anciaux dat het conflict niet is tussen Vlamingen en Walen maar tussen federalisten (autonomisten) en unitaristen (Belgicisten). Spijtig dat de Nederlandstalige en Franstalige voorstanders van een unitair België zichzelf verlagen tot beledigend gescheld ( zoals hierboven of zie ook de recente uitlatingen van de voorzitter van B-plus ). Is het de bedoeling om Filip de Winter naar de kroon te steken? Die kan er natuurlijk ook wat van. Extreem-links ( LSP), extreem-rechts (VB) en de voorzitter van B-plus (Tony Mary) tappen zij misschien allemaal uit hetzelfde populistische vaatje?

[de kleine]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Vlaanderen haalt de georganiseerde Franstaligenhaat één derde van de stemmen. In die zin hebben we zeer weinig lessen te geven. Nu in Vlaanderen is men schijnheiliger dan de paus. Ze kunnen in de bek van de Franstaligen zeiken en doodleuk zeggen dat ze dat doen omdat ze het goed voor hebben met de Franstaligen.

Correct, ik haat franstaligen om wat ze doen. Namelijk zich arrogant opstellen tegenover de vlaming, weigeren zich aan te passen en over het algemeen de lul uit hangen. Maar ik haat franstaligen als persoon niet, en moest er in Wallonië zoiets gelijkaardigs voorvallen zou ik niet denken 'hoera, weer tweeduizend kutfranstaligen hun job kwijt" maar wel "doodzonde voor die mensen. Weer 2000 gezinnen die een moeilijke periode tegemoet gaan".

Tot daar het subtiele verschil tussen terechte franstaligenhaat hier, en radicale racistische vlamingenhaat ginder.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Je komt in aanmerking voor domste praat ooit verkondigd op dit forum. En je illustreert de stelling van Bert Anciaux dat het conflict niet is tussen Vlamingen en Walen maar tussen federalisten (autonomisten) en unitaristen (Belgicisten). Spijtig dat de Nederlandstalige en Franstalige voorstanders van een unitair België zichzelf verlagen tot beledigend gescheld ( zoals hierboven of zie ook de recente uitlatingen van de voorzitter van B-plus ). Is het de bedoeling om Filip de Winter naar de kroon te steken? Die kan er natuurlijk ook wat van. Extreem-links ( LSP), extreem-rechts (VB) en de voorzitter van B-plus (Tony Mary) tappen zij misschien allemaal uit hetzelfde populistische vaatje?

Uiteraard is dit conflict niet tussen Walen en Vlamingen maar tussen het Vlaams patronaat en hun lakeien en de rest. Ik ben overigens federalist en geen "autonomist" of "unitarist" en ik ben zeker dat ik daar mits nuances binnen dat federalisme tot veruit de grootste groep behoor.

[Vette Pois(s)on]

In slechte tijden leert men zijn vrienden kennen...

Ach, de Vlaming slaat er zich wel doorheen en zal het andere landsdeel wel op zijn schouders blijven dragen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno!

Het valt mee?

Ik heb gisteren heel veel comments gelezen op lesoir.be, lalibre.be en ladh.be. Meer dan de helft waren reacties van leedvermaak van de ergste soort. "Je me réjouis!" "La grande Flandre arrogante tombe!" enz enz...

Veel van die comments zijn vandaag blijkbaar verwijderd van de sites. Het zal zelfs voor de Gazette Mille Collines een beetje 'teveel' geworden zijn. Je moet dus niet vragen...!

Om op de initiële vraag te antwoorden: ik weet niet of Franstalige anti-separatisten agressiever zijn. Wat ik wel weet is dat de Franstalige publieke opinie bijzonder, bijzonder anti-Vlaams is (of geworden is de laatste jaren). Je moet de sites van Franstalige kranten maar eens volgen: bij het m�*nste berichtje over Vlaanderen (of over iets dat zich in Vlaanderen heeft voorgedaan), het hoeft zelfs nog niks met politiek te maken te hebben, stromen de anti-Vlaamse reacties als een tsunami over het scherm.

Er is een Vlaanderenhaat ontstaan in Franstalig Belgie die grote proporties aan het aannemen is. Het gekke is wel dat velen wél voor het behoud van Belgie zijn. Ah ja.

Volgens mij komt het voort uit pure frustratie over het eigen falen. Als ze dan zien dat er iets misloopt in het "perfecte" Vlaanderen vinden ze dat geweldig en struikelen ze in leedvermaak over elkaar. Tot zover de "solidarité" sud-nord!

Heb toch nog wat voorbeelden kunnen vinden:

Ik zou niet zeggen dat er een Vlaanderenhaat in Franstalig België groeit. Die gefrustreerde mensen op de sites van Le Soir en compagnie of, op de Vlaamse kant, op de sites van Het Laatste Nieuws en compagnie, vertegenwoordigen niet de hele bevolking. Wat er wel in heel België gebeurt, is een grotere onverschilligheid tegenover wat er boven/beneden de taalgrens gebeurt. Als België een "normaal land" was, zouden alle nationale TV-zenders samenwerken in verband met wat er in Haïti gebeurde. Wat er in Haïti gebeurde, overschrijdt onze communautaire spelletjes. Maar nee, RTBF en RTL-TVI doen hun eigen shows, VRT en VTM doen hun eigen shows.
Als zelfs voor iets zoals de situatie in Haïti kunnen we niet samenwerken, gaat het dan zeer slecht met België.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik zou niet zeggen dat er een Vlaanderenhaat in Franstalig België groeit. Die gefrustreerde mensen op de sites van Le Soir en compagnie of, op de Vlaamse kant, op de sites van Het Laatste Nieuws en compagnie, vertegenwoordigen niet de hele bevolking. Wat er wel in heel België gebeurt, is een grotere onverschilligheid tegenover wat er boven/beneden de taalgrens gebeurt. Als België een "normaal land" was, zouden alle nationale TV-zenders samenwerken in verband met wat er in Haïti gebeurde. Wat er in Haïti gebeurde, overschrijdt onze communautaire spelletjes. Maar nee, RTBF en RTL-TVI doen hun eigen shows, VRT en VTM doen hun eigen shows.
Als zelfs voor iets zoals de situatie in Haïti kunnen we niet samenwerken, gaat het dan zeer slecht met België.

Waarom zouden ze ook? De BV's die op de Vlaamse TV-zenders de kijkers aansporen om massaal bij te dragen kent geen kat in Wallonië en omgekeerd zullen de bekende Franstaligen die hun opwachting gemaakt hebben op de RTBF en RTL geen enkel belletje doen rinkelen in Vlaanderen. Een gezamenlijke actie heeft bijgevolg geen enkele toegevoegde waarde, integendeel zelfs.

[Hendrik de Stoute]

Het toont maar eens aan dat België eigenlijk niet bestaat. Het is een verpakking met daarin 2 afzonderlijke naties. Naties die kunnen samenwerken binnen een breder sociaal Europees kader. Europa wordt het alternatief voor België.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het toont maar eens aan dat België eigenlijk niet bestaat. Het is een verpakking met daarin 2 afzonderlijke naties. Naties die kunnen samenwerken binnen een breder sociaal Europees kader. Europa wordt het alternatief voor België.

Het is inderdaad zo!

[Eurofreak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Waarom zouden ze ook? De BV's die op de Vlaamse TV-zenders de kijkers aansporen om massaal bij te dragen kent geen kat in Wallonië en omgekeerd zullen de bekende Franstaligen die hun opwachting gemaakt hebben op de RTBF en RTL geen enkel belletje doen rinkelen in Vlaanderen. Een gezamenlijke actie heeft bijgevolg geen enkele toegevoegde waarde, integendeel zelfs.

Ik ben partizan om een derde nationaal TV-uitzender te creeeren...
De BRTBF...
Alle programmas zullen in beide talen ondertiteld worden.

Die kan gewoon de bekendste TV shows van de VRT (slimste Mens) en RTBF ("C'est du Belge") met ondertitels uitzenden....
Elke avond, een TV journaal met een Franstalige en Neederlandstalige nieuwslezer. Elke Zondag, een politiek talkshow waar waalse en Vlaamse politici of burgers zullen debateren over de laatste gerbeurtenissen.

Ik ben zeker dat velen zullen gewoon uit nieuwsgierigheid kijken en dat zal zeker helpen om de kennis van de andere taal verspreiden in beide Vlaanderen en Wallonie.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

Het toont maar eens aan dat België eigenlijk niet bestaat. Het is een verpakking met daarin 2 afzonderlijke naties. Naties die kunnen samenwerken binnen een breder sociaal Europees kader. Europa wordt het alternatief voor België.

Typische kromredenering van Vlaams-Nationalisten (maar ook veel andere politici in België) die denken dat Europa (dat een samenwerkingsverband is tussen 26 naties) zal gaan oplossen wat niet lukt in België. België splitsen en Europa eenmaken. Europa wordt Belgisch of niet.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Uiteraard is dit conflict niet tussen Walen en Vlamingen maar tussen het Vlaams patronaat en hun lakeien en de rest. Ik ben overigens federalist en geen "autonomist" of "unitarist" en ik ben zeker dat ik daar mits nuances binnen dat federalisme tot veruit de grootste groep behoor.

Je bent te lang blijven hangen in het oubollig marxistisch discours van de klassenstrijd.