Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2007
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Verkiezingen 2007 Hier kunt u discussiëren over de uitslag, de coalitiebesprekingen en meer...

 
 
Discussietools
Oud 27 oktober 2007, 10:23   #1
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard ‘Leterme heeft te veel beloofd’

Waalse liberaal Louis Michel over langdurige Belgische formatie

‘Leterme heeft te veel beloofd’

Gepubliceerd: 27 oktober 2007 09:40 | Gewijzigd: 27 oktober 2007 09:47
Door onze correspondent Jeroen van der Kris

Brussel, 27 okt. België stevent af op een duurrecord in kabinetsformaties. Maar Louis Michel blijft optimistisch: „Deze crisis is ernstig, maar niet ernstiger dan vorige."
Of er in de EU zorgen zijn over de toekomst van België? „Ja”, zegt Louis Michel. „Veel mensen stellen me daar vragen over. Maar ik kan ze gemakkelijk geruststellen. Ik vertel hen dat formaties in andere landen ook heel lang duren, in Nederland bijvoorbeeld. En in België is het nóóit eenvoudig een regering te vormen.” De Belgische formatie duurt nu 139 dagen. Een einde is niet direct in zicht.
Louis Michel (60) behoort al jaren tot de belangrijkste politici van België. Bijna twee decennia leidde hij de Franstalige liberalen. Nu is hij Europees Commissaris voor Ontwikkeling en Humanitaire Hulp. In het voorjaar nam Michel een maand verlof om als lijstduwer mee te kunnen doen aan de Belgische parlementsverkiezingen. Tijdens de campagne werd zijn naam vaak genoemd als outsider voor het premierschap. Michel is de enige toppoliticus uit het zuiden van het land die perfect Nederlands spreekt. Hij gaf er les in.
Tegenwoordig zijn er meer Franstalige politici die Nederlands leren. Zouden de tegenstellingen in het land minder groot zijn geweest als ze daar eerder mee waren begonnen? „Zeker”, zegt Louis Michel in zijn werkkamer bij de Commissie. „Taal is een symbool. Toen wij in 1999 in de regering kwamen, heb ik tegen mijn ministers gezegd: jullie moeten Vlaams leren. Didier Reynders, mijn opvolger, gaf binnen een jaar persconferenties in het Vlaams. Dat heeft te maken met eerbied. Vlamingen waarderen zijn inspanning. Het is een erkenning van hun cultuur. ”
Toch is taal op dit moment niet de kern van het probleem in België, zegt Michel. Belangrijker zijn volgens hem de politieke en culturele verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. „In Vlaanderen is er een sterke neiging om politiek liberaal te zijn, in een brede betekenis van het woord. De markteconomie wordt gezien als iets positiefs. Individuen moeten inspanningen verrichten, is het idee. Het is wel te verklaren waarom Vlamingen er zo over denken. Vijftig jaar geleden verkeerden ze in een economisch slechte situatie. Ze hebben het gevoel dat ze nu welvarend zijn dankzij die liberale blik op het leven.”
„In het zuiden van België was de socialistische partij decennialang dominant. Die heeft verzuimd aan mensen uit te leggen dat je je moet inspannen om welvaart te verkrijgen. Ik veroordeel hen niet, ze hadden ook de pech dat de oude industrieën in Wallonië werden gesloten. Maar ze zijn te lang passief gebleven. Bij Vlamingen is daardoor de indruk ontstaan dat Walen fatalistisch zijn, dat ze maar geld blijven vragen van de staat, zonder hun verantwoordelijkheid te nemen.”
Bij de verkiezingen op 10 juni wonnen de liberalen in Wallonië voor het eerst van de socialisten. Zij proberen nu een regering te vormen met Vlaamse liberalen en met christen-democraten. Dat dat moeilijk blijkt te zijn, heeft volgens Louis Michel een aantal redenen. Vlaamse en Franstalige christen-democraten vormen geen politieke ‘familie’ meer, zoals de liberalen dat nog wel doen. Het CD & V van Yves Leterme volgt economisch een rechtse koers. Joëlle Milquets CDH is wat dat betreft een linkse partij.
En: Yves Leterme heeft zijn Vlaamse kiezers te veel beloofd, zegt Michel, „veel te veel”. Leterme deed mee aan de verkiezingen, zei hij, om er voor te zorgen dat tal van bevoegdheden zullen worden overgedragen van de federale (Belgische) regering naar de regeringen van de drie gewesten (Wallonië, Vlaanderen en Brussel). Michel: „Bij het CD & V denken ze dat ze de verkiezingen hebben gewonnen als gevolg daarvan. Maar ik ben er niet zo zeker van dat mensen op die partij hebben gestemd vanwege haar nationalistische houding. Ik denk dat het imago van Leterme belangrijker is geweest. Hij is degelijk, werd beschouwd als serieus en straalde zelfvertrouwen uit. Dat past goed bij het beeld dat Vlamingen van zichzelf hebben. Hij is het tegenovergestelde van Guy Verhofstadt. Die is een flamboyante, Latijnse leider, met grote ambities. Verhofstadt wilde een definitieve staatkundige oplossing voor België. Hij keerde zich tégen de Irakoorlog, zonder zich af te vragen wat de Amerikanen van hem zouden denken. Het België van Verhofstadt was een klein land met een grote leider, en met grote ambities. Ik denk dat mensen wel bewondering hadden voor Verhofstadt, maar dat ze ook een beetje moe van hem werden.”
Louis Michel blijft optimistisch over de afloop van de formatie. „We hebben vaker crises gehad”, zegt hij. „Deze is ernstig, maar niet ernstiger dan de vorige.”
Hij hoopt dat deze keer een definitieve oplossing kan worden gevonden voor de staatkundige inrichting van het land. Dat betekent wat hem betreft onder andere de invoering van een landelijke ‘kieskring’ voor een deel van de Kamer. In het huidige systeem kunnen inwoners van Vlaanderen alleen op Vlaamse partijen stemmen, en inwoners van Wallonië alleen op Franstalige. Daarom had Verhofstadt electoraal gezien niets aan zijn populariteit in het zuiden van het land.
Michels partij wil dat een deel van de Kamer voortaan landelijk wordt verkozen, zodat het voor politici weer zin heeft het algemene belang te verdedigen.
Verder, zegt Michel, moeten landelijke en regionale verkiezingen voortaan op dezelfde datum worden gehouden. Dat is nu niet het geval, en dat zorgt voor grote onrust, denkt hij. „In juni hebben we landelijke verkiezingen gehad. En in juni 2009 zijn er al weer verkiezingen voor de gewesten. In ál die verkiezingen spelen dezelfde – nationale – thema’s. De regering die nu wordt gevormd heeft maar een jaar om zich te bewijzen, want in 2008 begint de volgende campagne al weer.”
Ziet Louis Michel nog een rol voor zichzelf in België? Wil hij nog premier worden? „Dat is tamelijk onmogelijk”, antwoordt hij. „In België moet je op enig moment formateur worden, om premier te kunnen worden. Dan zou ik eerst ontslag moeten nemen als commissaris. Trouwens, de meeste geschikte in mijn partij vandaag is Didier Reynders. Voor de rest zullen we wel zien. In 2009 keer ik waarschijnlijk terug naar de nationale politiek.”

Bron: NRC Handelsblad
Spinoza is offline  
Oud 27 oktober 2007, 10:25   #2
Kortaf
Europees Commissaris
 
Kortaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 mei 2007
Locatie: Op tijd weg
Berichten: 7.588
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Waalse liberaal Louis Michel over langdurige Belgische formatie

‘Leterme heeft te veel beloofd’
Belgicistische stemmingmakerij. Een pleidooi tegen de parlementaire democratie ook.

Jammer dat NRC hier een tribune aan geeft, zonder enig weerwerk.
Kortaf is offline  
Oud 27 oktober 2007, 10:47   #3
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Daar zijn ze weer: er werd te veel beloofd. Net zoals anderen Van Rompuy een realist vinden.

Men mag het blijkbaar niet duidelijk maken aan Jan met de pet dat we gewoon een België willen - zelfs nodig hebben wil dit land overlevingskans hebben - dat democratisch is, waar het parlement ultiem beslist.
Sluit dat compromissen uit? Maar nee, binnen een coalitie zal je altijd compromissen nodig hebben en ze ook maken, maar het is in dit land van moetes dat je regering uit die of die partij bestaat en een foute traditie dat die regering over alles moet beslissen en dat de Kamer buitenspel staat.

Men heeft de kamerleden de vrijheid gegeven over ethische kwesties, wel laat 'de natie' dan bepalen wat goed voor haar is en de Kamer laten stemmen over eenvoudige dingen zoals BHV of vertegenwoordigers in de NMBS-raden...
Maak gerust een compromis over de belastingsverlaging

Laatst gewijzigd door Burry : 27 oktober 2007 om 10:48.
Burry is offline  
Oud 27 oktober 2007, 10:48   #4
C uit W
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C uit W's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 12.249
Standaard

Je kan het ook gewoon omkeren: De Waalse politici hebben hun kiezers teveel beloofd.
De democratische meerderheid van dit land wil namelijk iets anders.
__________________
"Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."
C uit W is offline  
Oud 27 oktober 2007, 11:18   #5
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Je kan het ook zo zeggen:
800.000 kiezers hebben zich vergist in Leterme;
Bijna 1 mio kiezers daarnaast hebben zich ook al vergist, namelijk toen ze op het blok stemden;
x aantal kiezers, natuurlijk, die stemden op de oud-VU leden die nu bij de open VLD zitten, die hebben zich ook vergist;
y aantal kiezers, wat denkt ge, die spirit hebben gestemd: zware vergissing ...

Conclusion: les flamands se sont trompés totalement. Vive la * (ge weet, ik kan dat woord niet over mijn lippen getoetst krijgen).
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 27 oktober 2007, 11:27   #6
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Je kan het ook gewoon omkeren: De Waalse politici hebben hun kiezers teveel beloofd.
De democratische meerderheid van dit land wil namelijk iets anders.
Inderdaad , Ik denk dat dit wat dichter bij de waarheid is .
De vlaamse meerderheid wil de staat hervormen en de franstalige minderheid heeft zijn kiezers voorgehouden dat "nous ne sommes demandeurs de rien " . Het wordt tijd dat de vergrendeling van de vlaamse meerderheid wat wordt gelost ....
__________________
Luc Bekaert is offline  
Oud 27 oktober 2007, 11:52   #7
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
Het wordt tijd dat de vergrendeling van de vlaamse meerderheid wat wordt gelost ....
Die vergrendeling zit dan toch voor een groot stuk in onze geest. Zoals in de grijze massa van heren als Van Rompuy, De Haene en co.

Er bestaat een alarmbel, maar dat is niet meer dan een speeltje, iets dat de tijd rekt, maar als de regering zich daar niet laat aan vangen of vallen, heeft dat geen effect.

Wat wel de realiteit is, is dat iets te veel wetten alleen met bijzondere meerderheden kunnen.
Burry is offline  
Oud 27 oktober 2007, 17:18   #8
straatrue
Minister-President
 
Geregistreerd: 23 augustus 2007
Berichten: 4.614
Standaard

Leuk hé, zo allemaal van hetzelfde gedacht en overtuigd van het eigen gelijk

Ik zwijg in elk geval tot 7 november en daarna zien we wel
straatrue is offline  
Oud 27 oktober 2007, 18:05   #9
Burry
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2004
Locatie: Leuven
Berichten: 2.175
Standaard

Och Straatrue, de kans bestaat dat je de 'eindoverwinning' haalt als de regering gevormd wordt. Maar je bent blij met een dode mus, net zoals die ondertekenaars van de Red-het-vakbondskapitaal' excuseer de Reddesolidariteit petitie. Wanneer (de vraag als is nutteloos) België op droog zaad zit, dan zal er geen solidariteit meer zijn, en ook geen federale portefeuilles...
Burry is offline  
Oud 27 oktober 2007, 18:32   #10
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door straatrue Bekijk bericht
Leuk hé, zo allemaal van hetzelfde gedacht en overtuigd van het eigen gelijk

Ik zwijg in elk geval tot 7 november en daarna zien we wel
Wel Straartrue, STEL dat het 7 november is, 's avonds. En in de comissie is BHV-splitsing aangenomen.
Wat ga je dan zeggen?
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline  
Oud 27 oktober 2007, 19:01   #11
Daimanta
Parlementsvoorzitter
 
Daimanta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 oktober 2007
Berichten: 2.063
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Wel Straartrue, STEL dat het 7 november is, 's avonds. En in de comissie is BHV-splitsing aangenomen.
Wat ga je dan zeggen?
Misschien dat er in elk huwelijk wel eens ruzies zijn?
Daimanta is offline  
Oud 28 oktober 2007, 19:03   #12
Superlux
Partijlid
 
Superlux's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2007
Locatie: Bruxsel
Berichten: 295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Wel Straartrue, STEL dat het 7 november is, 's avonds. En in de comissie is BHV-splitsing aangenomen.
Wat ga je dan zeggen?
Laten we hopen. Dat is al één probleem minder.
Superlux is offline  
Oud 28 oktober 2007, 19:40   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B Bekijk bericht
Wel Straartrue, STEL dat het 7 november is, 's avonds. En in de comissie is BHV-splitsing aangenomen.
Wat ga je dan zeggen?
Wat straatrue gaat zeggen, dat zien we dan wel.

Maar wat we vanaf dan hier gaan moeten schrijven, dat weet ik niet zo goed.
Vermits alle onderhandelingen opgeschort gaan worden door de franstaligen ... gaat er hier niets meer zijn om over te zeveren .... we gaan tijdelijk een andere bezigheid moeten vinden. Forum-kaartavonde? Forum kaas-en-wijn-avond? Forum reis naar Turkijke met bezoek aan de lokale gevangenis van Bodrum? Taalbad in Spa? Met ne kwad in de Ardennen gaan krossen?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline  
Oud 28 oktober 2007, 19:51   #14
Eddy B
Europees Commissaris
 
Eddy B's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2007
Locatie: Hoboken
Berichten: 6.274
Stuur een bericht via MSN naar Eddy B
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wat straatrue gaat zeggen, dat zien we dan wel.

Maar wat we vanaf dan hier gaan moeten schrijven, dat weet ik niet zo goed.
Vermits alle onderhandelingen opgeschort gaan worden door de franstaligen ... gaat er hier niets meer zijn om over te zeveren .... we gaan tijdelijk een andere bezigheid moeten vinden. Forum-kaartavonde? Forum kaas-en-wijn-avond? Forum reis naar Turkijke met bezoek aan de lokale gevangenis van Bodrum? Taalbad in Spa? Met ne kwad in de Ardennen gaan krossen?
Er zal nog méér gespeculeerd worden op de onafhankelijkheid
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be



.
Eddy B is offline  
Oud 28 oktober 2007, 20:01   #15
Superlux
Partijlid
 
Superlux's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2007
Locatie: Bruxsel
Berichten: 295
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Michel: „Bij het CD & V denken ze dat ze de verkiezingen hebben gewonnen als gevolg daarvan. Maar ik ben er niet zo zeker van dat mensen op die partij hebben gestemd vanwege haar nationalistische houding. Ik denk dat het imago van Leterme belangrijker is geweest. Hij is degelijk, werd beschouwd als serieus en straalde zelfvertrouwen uit. Dat past goed bij het beeld dat Vlamingen van zichzelf hebben. Hij is het tegenovergestelde van Guy Verhofstadt. Die is een flamboyante, Latijnse leider, met grote ambities. Verhofstadt wilde een definitieve staatkundige oplossing voor België. Hij keerde zich tégen de Irakoorlog, zonder zich af te vragen wat de Amerikanen van hem zouden denken. Het België van Verhofstadt was een klein land met een grote leider, en met grote ambities. Ik denk dat mensen wel bewondering hadden voor Verhofstadt, maar dat ze ook een beetje moe van hem werden.”
Michel zou wel eens gelijk kunnen hebben. "Goed bestuur" en "meer Vlaanderen" zijn niet hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen. Pas na de verkiezingen, toen de overwinning binnen was en de campagne gewoon doorliep, kwam er onder impuls van NV-A (en de onverwachte winst van LDD) een sterkere roep om afscheiding. Waarmee ik niet wil zeggen dat de kiezers van CD&V intussen niet mee evolueerden, maar vóór 10 juni vormde het communautaire niet het hoofdthema.
Superlux is offline  
Oud 28 oktober 2007, 20:59   #16
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superlux Bekijk bericht
Michel zou wel eens gelijk kunnen hebben. "Goed bestuur" en "meer Vlaanderen" zijn niet hetzelfde als een onafhankelijk Vlaanderen. Pas na de verkiezingen, toen de overwinning binnen was en de campagne gewoon doorliep, kwam er onder impuls van NV-A (en de onverwachte winst van LDD) een sterkere roep om afscheiding. Waarmee ik niet wil zeggen dat de kiezers van CD&V intussen niet mee evolueerden, maar vóór 10 juni vormde het communautaire niet het hoofdthema.
Ben het er mee eens. Zo herinner ik het me ook eigelijk. Zelfs hun "5 minuten poltieke moed" one-liner, werd eerder als een opmerking �* la "wij kunnen het beter" dan als "vlaanderen boven" beschouwd.
__________________
Travis66 is offline  
Oud 28 oktober 2007, 21:10   #17
EXTREEM
Provinciaal Gedeputeerde
 
Geregistreerd: 9 november 2004
Berichten: 933
Standaard

NVA weer
Sukkels zijn het Kijk en zie ze aan op hun buik onder de lat door.
Hoor je ze nog wij NVA gaan in geen vlaamse regering
Boerke swa minister van TV
Bart de wever idem
EXTREEM is offline  
Oud 29 oktober 2007, 00:49   #18
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Natuurlijk heeft Leterme teveel beloofd.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline  
Oud 29 oktober 2007, 00:53   #19
born2bewild
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 februari 2006
Locatie: 2000
Berichten: 21.703
Standaard

Als uw vijanden (LM) raad beginnen geven, zit je goed. Dat geeft vertrouwen.

Laatst gewijzigd door born2bewild : 29 oktober 2007 om 00:54.
born2bewild is offline  
Oud 29 oktober 2007, 01:09   #20
AdrianHealey
Secretaris-Generaal VN
 
AdrianHealey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C uit W Bekijk bericht
Je kan het ook gewoon omkeren: De Waalse politici hebben hun kiezers teveel beloofd.
De democratische meerderheid van dit land wil namelijk iets anders.
Zie, ik kan hier een hele uitleg doen. Maar ik ga het kort houden. En ik ga een hoop nuances weglaten.

Er is geen 2/3de meerderheid voor een verandering die een 2/3de meerderheid vereis. Dus waar zit dan in hemelsnaam die 'democratische meerderheid'?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Avicenna
"Anyone who denies the law of non-contradiction should be beaten and burned until he admits that to be beaten is not the same as not to be beaten, and to be burned is not the same as not to be burned."
AdrianHealey is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be