Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 augustus 2015, 19:17   #1
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.621
Standaard De integratie van moslims is volledig mislukt, door wiens schuld ?

't Is niet de Schoof die dat in de gazet kan krijgen !
Zelfs al wist hij, en velen op dit forum, van wanten.

titel: Belgische expert: ‘Socialisten hebben moslims gebruikt als stemvee, daarom zijn ze geradicaliseerd’
link: http://www.gva.be/cnt/dmf20141119_01...eradicaliseerd



Citaat:
De integratie van moslims is volledig mislukt. En dat dienen de socialisten, populisten en imams dringend in te zien. Zo beweert Montasser AIDe’emeh, een Belgische radicaliseringsexpert, die een proefschrift schreef over de beweegredenen van westerlingen om naar Syrië te trekken, in De Volkskrant.

‘Is wil de strijd voorstellen als een kruistocht, want dan kunnen ze nog meer strijders rekruteren. Sommigen zeggen dat IS sinds de westerse inmenging minder mensen heeft kunnen rekruteren, maar de afgelopen week zijn ze weer vertrokken uit België. Ze vertrekken gewoon met de auto, niet meer met het vliegtuig, omdat hun namen dan op de luchthaven worden geregistreerd.’

‘De enige manier om dit te stoppen is door de voedingsbodem, namelijk de mislukte integratiepolitiek van het Westen, weg te nemen. De socialisten hebben moslims misbruikt als stemvee, de populisten hebben onnodig veel olie op het vuur gegooid en de imams moeten toegeven dat ze hebben gefaald en van nul af aan opnieuw beginnen’, meent AIDe’emeh.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 20:25   #2
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Waarin hebben imams dan wel gefaald?

Door uit de koran te citeren?

Zouden ze misschien toch niet beter de Veda's gaan gebruiken vanaf nu?
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 20:52   #3
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.389
Standaard

Ik wist 25jaar geleden al dat die integratie mislukt was. Sterker nog, er is bij de meesten nooit sprake geweest van enige aanzet tot integratie.
Bon, ik kan enkel spreken voor het Brusselse waar ik bijna 20jaar (ik schat zo'n 17jaar) in verschillende gemeenten tussen migranten (meestal Marokkanen) gewoond heb. Tot het niet meer houdbaar werd.
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 20:57   #4
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
Ik wist 25jaar geleden al dat die integratie mislukt was. Sterker nog, er is bij de meesten nooit sprake geweest van enige aanzet tot integratie.
Bon, ik kan enkel spreken voor het Brusselse waar ik bijna 20jaar (ik schat zo'n 17jaar) in verschillende gemeenten tussen migranten (meestal Marokkanen) gewoond heb. Tot het niet meer houdbaar werd.
Niet enkel Brussel.

Elke grootstad waar 'n zeker percentage aanwezig is.

En zelfs niet enkel grootsteden, Genk bvb., waar ze in aparte wijken wonen, als iemand vroeger (ik weet niet hoe dat nu zit) door de wijk Sledderlo reed met z'n auto, mocht je van geluk spreken dat je geen steen tegen je verstand gekregen had, want je auto was gegarandeerd vol deuken.

De kinderen bekogelden de voorbijrijdende auto's, die niet van de wijk waren, met stenen die ze in emmertjes bewaarden.

Zij hebben zich niet geïntegreerd en onze bandietenbende van politici heeft dat nooit geëist.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 21:02   #5
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 juni 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 15.456
Standaard

Antwerpen: Borgerocco/wijk Noord: idem.
Begeleide gettovorming, de opeenvolgende door socialisten gedomineerde stadsbesturen stonden erbij en keken ernaar.
En BDW wordt verondersteld dat even met een vingerknip op te lossen.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 21:03   #6
Hypochonder
Secretaris-Generaal VN
 
Hypochonder's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 december 2008
Berichten: 21.895
Standaard

Ik verheug mij op de dag dat de sossen hun verantwoordelijkheid in deze opnemen.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 21:09   #7
Zipper
Secretaris-Generaal VN
 
Zipper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2009
Berichten: 53.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SDX Bekijk bericht
Niet enkel Brussel.

Elke grootstad waar 'n zeker percentage aanwezig is.

En zelfs niet enkel grootsteden, Genk bvb., waar ze in aparte wijken wonen, als iemand vroeger (ik weet niet hoe dat nu zit) door de wijk Sledderlo reed met z'n auto, mocht je van geluk spreken dat je geen steen tegen je verstand gekregen had, want je auto was gegarandeerd vol deuken.

De kinderen bekogelden de voorbijrijdende auto's, die niet van de wijk waren, met stenen die ze in emmertjes bewaarden.

Zij hebben zich niet geïntegreerd en onze bandietenbende van politici heeft dat nooit geëist.
erger nog, ze stemden de "Snel Belgwet".
__________________






Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor mijn part wordt Brussel en omstreken voor 90% islamitisch!
Zipper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 21:19   #8
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zipper Bekijk bericht
erger nog, ze stemden de "Snel Belgwet".
Crimineel gewoon!
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 21:35   #9
bf62
Gouverneur
 
bf62's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 april 2004
Berichten: 1.298
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Ik verheug mij op de dag dat de sossen hun verantwoordelijkheid in deze opnemen.
Die gaan dat nooit doen. Ze gaan het ontkennen, ontvluchten en vooral: de schuld steken op de rechtse partijen.
__________________
The paradox - The secret - The solution
In België kan je gerust spreken van een multiculturele maffia
Het sprookjesbos!
bf62 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 augustus 2015, 21:55   #10
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bf62 Bekijk bericht
Die gaan dat nooit doen. Ze gaan het ontkennen, ontvluchten en vooral: de schuld steken op de rechtse partijen.
Wordt al gedaan;

Citaat:
...de populisten hebben onnodig veel olie op het vuur gegooid...
Iedereens schuld, behalve die van henzelf.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 11:14   #11
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Héél het multiculturele is in België mislukt en toch wil de regering het de autochtone bevolking in de strot rammen.
De regering zal nooit toegeven dat het mislukt is.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:08   #12
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Niet akkoord met deze man.

En ik heb toch liever Abou Jajah.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:09   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.838
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere Bekijk bericht
Niet akkoord met deze man.

En ik heb toch liever Abou Jajah.
Spreekt boekdelen over uw smaak.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:09   #14
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard Open brief aan Montasser AlDe'emeh

http://www.dewereldmorgen.be/blog/mo...asser-aldeemeh

Citaat:
Brief aan Montasser AlDe'emeh

Mohamed Benhaddou
zondag 7 december 2014
Deel op Facebook Deel op Facebook
Dag Montasser,


hopelijk heeft het uithuilen bij het nationalistisch blaadje Doorbraak deugd gedaan en sta je me toe verder in te gaan op de inhoud. Je vond dat interview een gepaste reactie op Dyab Abou Jahjah die in één zinnetje naar je uithaalde op zijn fb-page als “beroepsallochtoon met N-VA-sympathieën”. Dat heeft je blijkbaar diep gekwetst waarop je troost zocht bij het blaadje van voormalig hoofdredacteur (en huidig N-VA-parlementslid) Peter De Roover voor een interview van zes pagina’s lang. Dat mag men minstens een rare keuze noemen voor medium als je wil weerleggen dat je N-VA-sympathieën hebt. Echter, de inhoud laat nog minder aan de verbeelding over. Naast een overdreven fixatie op zijn persoon, heb je net bevestigd wat hij je verweet.

Aanvankelijk vond ik de sneer van Dyab Abou Jahjah naar je ongepast omdat vermoedens alleen niet voldoende zijn om iemand publiekelijk te kapittelen. Achteraf bekeken was het zo slecht nog niet omdat het nu wel heel duidelijk is waarvoor je staat.

Zoals deze parel: “Kijk, ik ken heel wat mensen die N-VA stemmen. En dan? Zijn die mensen plots marginaal? Of racistisch? Die partij heeft programmapunten waar heel wat gewone Vlamingen zich in herkennen.” Is dat nu een criterium om racisme te meten: marginaliteit, stemmenaantal of herkenbaarheid? Zolang je dus respectabel oogt, veel stemmen haalt en inspeelt op de onderbuikgevoelens mag je ongehinderd groepen mensen viseren en uitsluiten. Mist spuien daarover en niet op de inhoud ingaan is de gekende N-VA-stijl. Iets wat jij hier ook doet.

Daarna zeg je: “Ik kijk naar de kinderen van Palestina. Wat is het beste voor hen? Kiezen voor geweld en Israël het perfecte alibi bieden om ons te blijven vernederen? Blijven leven onder een blokkade omdat mijnheer Jahjah wil blijven polariseren vanuit z’n luie stoel?”

Los van het feit dat je je verschuilt achter de kinderen om een overgave te bepleiten lijkt wat je hier zegt heel sterk op het discours van Abbas; dat maakt hem hier geliefd en dat levert je vast ook een darling-gehalte op rond deze kwestie maar wat heeft het de Palestijnen opgeleverd sinds de Oslo-akkoorden, buiten nog meer vernedering en joodse nederzettingen? De Palestijnen omwille van hun verzet aanduiden als verantwoordelijke voor hun eigen miserie is iets wat sommige NVA’ers ook doen en erger, Israël zelfs ook.

Het is misschien gepast om te vermelden dat de blokkade niet door Dyab werd ingesteld noch door hem in stand wordt gehouden. Verder heeft de man meer ervaring als het komt op leven onder een Israëlische bezetting en de terreur die daarbij hoort. Het was naar mijn weten een pak rustiger in Dendermonde.

Je gaat verder: “Maar feit is dat we er slechter aan toe zijn in Libanon als Palestijn dan elders. Daar moet Dyab over durven praten. Over het feit dat het dikwijls de Arabieren waren die de rechten van de Palestijnen hebben beknot. Niet alleen de Israëli’s. Maar dat past niet in zijn denkkader.”

Zover ik weet heeft Dyab geen overheidsfuncties bekleed in Libanon en hij kan best zijn eigen verdediging opnemen over wat hij wel of niet heeft gedaan voor de Palestijnen in Libanon. Hij was, net als ik, actief bij de International Union of Parlementarians for Palestine (IUPFP) maar dan als directeur. Dit was een internationale, parlementaire lobby-organisatie die ijverde voor de rechten van de Palestijnen. In België organiseerde hij in 2001 al, ongeveer tezelfdertijd toen je je eerste snorharen begon te ontdekken, vanuit de AEL, betogingen tegen Arabische regimes en “Israël” en verdedigde de AEL een consequent antizionistische lijn. Daar kregen we geen krediet voor van het establishment, integendeel. Een heftige criminalisering en vervolging volgde. Enige intellectuele eerlijkheid kan je dus bij jou, noch bij de N-VA, vinden.

Je vindt geen sympathie of steun bij de Arabieren zeg je en gaat verder: “Door heel dat gepolariseer van onder andere Dyab vergeet men dat er Israëli’s zijn die tégen de muur zijn en vóór vrede.” Met hoeveel zijn ze dan durf ik te vragen? Welke grote partij vertegenwoordigt ze? Uit opiniepeilingen van Israëlisch media zelf bleek een overweldigende meerderheid van 85% tot zelfs 95% voor de laatste en zoveelste bloedige slachting te zijn van de inwoners van Gaza. De terroristische Israëlisch beleidsmakers vertegenwoordigen dus goed de publieke opinie en de achterban. Een maatschappij gebouwd op kolonialisme en racisme is gewoon ziek doorheen al zijn geledingen.

In een interview met Mo-magazine (25/10) zeg je dat verzet contraproductief is en dat Palestijnen “het slachtofferschap moeten cultiveren... want we zijn slachtoffers”. Er is weinig eerbaars te vinden aan deze positie. Ik vind me dan meer terug in de geschiedenis van de helden van het Palestijns verzet gaande van Izzedin Al Qassam, George Habash, Sjeikh Ahmed Yassine, Abdelaziz Rantissi, Leila Khaled,… en duizenden onbekende martelaren.

In het Doorbraak- interview verlaat je plots het slachtofferschap en zeg je: “Ik roep de allochtonen op om op te houden met die slachtofferrol op te nemen. Dat is zwak. Wij zijn geen slachtoffers.” Het zijn twee verschillende contexten maar het blijft toch vreemd om te zien hoe je deze tegengestelde reacties op onderdrukking en uitsluiting kan verzoenen. Is het misschien omdat (ook) de N-VA hier deze mantra’s roept dat je ze herhaalt? Geen oproep tot responsabiliseren van de overheid, tot praktijktesten, tot verplichte streefcijfers of quota’s op de arbeidsmarkt,… niets daarvan. Je kaart racisme niet aan en huilt mee met de wolven op het lied van de slachtofferrol. Iets wat NVA geregeld doet.

Er is weinig tot niets emanciperend te vinden in je verhaal; enkel een meritocratische lijn die sommige (allochtone) elites zo vaak reproduceren: Kijk maar naar mij; ik doe het goed en al de rest moet niet zo klagen over het establishment of het systeem. Grijp je kansen!

Je gaat opnieuw een stap verder: “Mijn raad aan de Vlaamse Marokkanen is de volgende: Als je discriminatie meemaakt, meld dat breed aan instanties en partijen, en zeker rechts van het centrum.” Waarom vooral rechts van het centrum? Is er meer luisterbereidheid bij de N-VA en het VB denk je? Nemen zij de strijd tegen racisme meer serieus? Belachelijk gewoon. Tenzij het is om (extreem)-rechts acceptabel als gesprekspartner te maken.

Vervolgens zeg je: “Maar ga daarna verder! We hebben het goed hier. Veel beter dan pakweg in Marokko zelf. Voor het leven dat wij hier hebben, zetten mensen hun leven op het spel door bijvoorbeeld de Middellandse Zee in gammele bootjes over te steken. Velen komen nooit aan. Laat ons dankbaar zijn."

De helft van niet alleen Marokkanen maar van de etnisch-culturele minderheden leeft onder de armoedegrens. Ik zal het ze doorgeven om dankbaar te zijn hiervoor. Racisme beantwoorden met argumenten als “tis hier beter dan in Marokko” is ook iets wat N-VA’ers en VB’ers doen. Zijn we nu na drie, vier generaties hier te leven en bij te dragen al burgers of blijven we nog steeds “gasten” die dankbaarheid voor de gastvrijheid verschuldigd zijn? De gelijkenissen beginnen zich op te stapelen.

Over de erkenning en subsidiëring van moskeeën zeg je het volgende: “Als je afhangt van al die niet-Vlaamse kanalen, ga je ook geen motivatie hebben om de Vlaamse moslimjongeren te volgen. Nogmaals, de kennis van de Nederlandse taal moet worden opgelegd aan imams. Da’s toch de normaalste zaak van de wereld."

Neen, dat is niet de normaalste zaak van de wereld. Tenminste, niet in een rechtstaat waar er scheiding is tussen Kerk en Staat. De imam mag zijn publiek toespreken in de taal die hij wenst en daar heeft de overheid geen zeggenschap over. Een beetje politicoloog zou dat toch moeten weten. Trouwens al eens gedacht aan de mensen, vooral eerstegeneratie ouders die het Nederlands niet machtig zijn en die nota bene de moskeeën zelf hebben opgericht? Moeten die uitwijken? Waarom geen eis om meertaligheid in onze scholen zodat jongeren hun weekends niet moeten opgeven om nog eens op de schoolbanken te zitten om hun moedertaal te leren? Neen, enkel en alleen het Nederlands kan blijkbaar heil brengen. Opnieuw vertolk je een zeer enge taalvisie, die helemaal in de lijn van het taalfetisjisme van de N-VA ligt.

Ik kan er nog een aantal punten uithalen maar zal het bij deze laatste laten. Op een Palestina-betoging vertelde je me dat je voor een éénstaatoplossing was. Nu is het weer een tweestatenoplossing. Geloofwaardigheid win je er niet mee, opportuniteiten waarschijnlijk wel.

Groeten,
Mohamed Benhaddou
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:13   #15
Guinevere
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 augustus 2014
Locatie: BE
Berichten: 9.477
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Spreekt boekdelen over uw smaak.
Hij preekt alleen maar voor zijn eigen N-va kerk. Sorry he, dat veel moslims dat vaststellen

Laatst gewijzigd door Guinevere : 31 augustus 2015 om 12:15.
Guinevere is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:15   #16
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Kunnen de mohameds & C° dat niet in hun eigen land (en) gaan uitvechten, of is daar die 'vrijheid' niet?
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:16   #17
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.838
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Moslims moeten niks vaststellen, Allah doet dat wel voor hen.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:31   #18
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.621
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Ik verheug mij op de dag dat de sossen hun verantwoordelijkheid in deze opnemen.
Je zal nog langer mogen wachten dan Godot dat al deed ...

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 12:49   #19
SDX
Secretaris-Generaal VN
 
SDX's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 oktober 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 25.740
Standaard

Godot liet op zich wachten, hij daagde nooit op.
SDX is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 augustus 2015, 13:10   #20
paco1992
Burger
 
Geregistreerd: 18 juli 2014
Berichten: 141
Standaard

guini'ke
Zouden uw "gastarbeiders" van het eerste uur na 40 jaar nederlands kunnen spreken? Als je dat niet kan of wil hoor je hier, 40 jaar nadat je je voeten hier onder tafel geschoven hebt, niet thuis.
paco1992 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be