Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
30 oktober 2017, 22:27 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.540
|
Trein kost 10x duurder dan auto ?
Als nmbs 400 treinstellen en 50.000 zitplaatsen koopt voor 2 miljard, is dat 40.000 euro per zitplaats
Een Mercedes c klasse kost ook die prijs. Maar heeft vijf zitplaatsen... Een golf c klasse kost 20000 en heeft ook bij zitplaatsen. Dus een trein kost 10 keer duurder per zitplaats dan een prive auto... |
30 oktober 2017, 22:59 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Is de aankoopprijs de enige factor in de eindprijs? |
|
30 oktober 2017, 22:59 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Is de aankoopprijs de enige factor in de eindprijs? |
|
30 oktober 2017, 23:50 | #4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.540
|
het is toch wel een significant verschil ?
|
30 oktober 2017, 23:57 | #5 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 22.066
|
Als we de brandstofkosten gedurende de normale gebruikstijd meerekenen wordt de vergelijking mogelijk interessant.
__________________
Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for. |
31 oktober 2017, 00:13 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
31 oktober 2017, 00:13 | #7 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
31 oktober 2017, 08:30 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.986
|
Citaat:
Dan zwijgen we uiteraard nog over de kostprijs van het wegen en spoornet, etc etc etc... Maar goed, de trein is dus 10 keer zo duur omwille van de aankoopprijs van een treinstel versus een gemiddelde auto....hohoho.
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
31 oktober 2017, 09:33 | #9 | |
Minister-President
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
|
Citaat:
Die trein 40. |
|
31 oktober 2017, 09:40 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
|
Voor België vind ik niet direct cijfers, maar bij de Nederlandse spoorwegen rijdt een trein gemiddeld zo'n 680 kilometer per dag. Neem nu even dat het hier 500 kilometer is, da's nog steeds zo'n 180.000 kilometer per jaar. Zo'n trein gaat een 40-tal jaar mee, dat zou dus een dikke 7 miljoen kilometer zijn. Da's een auto of twintig zeker, met wat geluk? Dus die vijf jaar in mijn bericht hierboven was extreem optimistisch...
Laatst gewijzigd door Scorpio : 31 oktober 2017 om 09:41. |
31 oktober 2017, 09:47 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.540
|
Citaat:
een Tesla is ongeveer hetzelfde |
|
31 oktober 2017, 09:47 | #12 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.540
|
Citaat:
een Tesla is ongeveer hetzelfde |
|
31 oktober 2017, 10:03 | #13 |
Minister-President
Geregistreerd: 30 juli 2007
Berichten: 4.823
|
Mag ik trouwens vragen waar je cijfers vandaan komen, brother paul? Die 2 miljard voor 50.000 plaatsen?
Als ik de twee recentste NMBS-bestellingen bekijk zie ik wat anders: -Desiro, besteld 2008: 1,3 miljard voor 80.000 plaatsen, in 2008. Omgerekend naar 2017 zo'n 1,5 miljard, of zo'n 19.000 Euro per zitplaats; -M7, besteld 2015: 1,3 miljard voor 50.000 plaatsen, of zo'n 26.000 Euro per zitplaats. M7 zijn voor intercity's bedoeld, met meer comfort (en dus minder stoelen per vierkante meter) en hogere snelheid, vandaar de hogere kost per zitplaats. Waar die 40.000 Euro per zitplaats vandaan komt, Joost mag het weten... |
31 oktober 2017, 10:35 | #14 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
|
De spoorweg is al altijd een puur verlies geweest en zal dat blijven.
Daarom dat het nooit kan geprivatiseerd worden.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ? |
31 oktober 2017, 11:22 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.768
|
Een Tesla verbruikt 15 a 21. Dus per zitplaats...
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35") https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38 |
31 oktober 2017, 11:36 | #16 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.770
|
|
31 oktober 2017, 11:40 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.986
|
Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
31 oktober 2017, 11:40 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 1 februari 2007
Berichten: 31.986
|
Citaat:
__________________
In de psychologie staat machiavellisme voor een bepaald soort persoonlijkheidsstoornissen. Niets in dit land is machiavellistischer dan de PS. Niets is zo asociaal als de PS-politiek. Grote armoede! Slecht onderwijs! Hollande achterna! Het verliezende kamp in de laatste verkiezingen! |
|
31 oktober 2017, 12:27 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 73.527
|
Citaat:
Hoe lang gaat een treinstel mee? |
|
31 oktober 2017, 13:16 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.540
|
Citaat:
auto's rijden 100miljard km per jaar, het spoor 10miljard per jaar. Het spoormateriaal kost 4miljard, de autovloot van 6miljoen autos kost 100miljard. Dus de autovloot kost 1euro/km investering, en de spoorvloot 0.4euro/km in afschrijving uitgedrukt: auto 6cent/km en het spoor 1cent/km Maar de infrastructuur onderhoud kost 1miljard of 0.01cent/km, terwijl het spoor 1miljard of 0.10 cent/km Het verbruik bedraagt 50kWh/100km of 6cent/km versus spoor 3kWh/100km (uiteraard omgerekend naar fossiele energie 10kWh/100km) of 2cent/km Dus komt de auto op 6+1+6 = 13cent/km en de trein 1+0.10+2 =3.2cent/km lijkt allemaal fantastisch, tot je de realiteit bekijkt: om het machinepark van de nmbs te doen draaien hebben we 20.000 mensen nodig. die mensen kosten 4miljard per jaar... dus het spoor doen rijden kost 5miljard per jaar, en per 10miljard personenkm betekent dat 50cent per jaar Dus kost de trein zogenaamd op papier 3.2cent/km dan rijdt hij voornamelijk LEEG... volgens mij... en dat drijft de kostprijs op Dus de afschrijvingskost en onderhoudskost is gerelateerd naar de vervoerde kilometers en blijft inderdaad rekening houdend met die lange termijn lager, het verbruik daarentegen is voor een volzette trein, maar met de gemiddelde bezettingsgraad zal dat 2 tot 3 x hoger zijn of kom je op hetzelfde verbruik als een auto uit... dus op die manier zal de auto 13cent/km kosten en de trein 7.1cent per km... wat noodzakelijk leidt tot de conclusie dat er waanzinnige tewerkstellingskostprijs vasthangt aan het spoor van 40cent per gereden kilometer. Vergelijk een volzette auto met een volzette trein en dan komen we op een ander verhaal. De volzette auto kost 5cent/km de volzette trein 3.2cent/km.... en 40cent tewerkstelling per km.. |
|