Albert Speer - Pagina 2

Jozef Ostyn · 24 oktober 2008, 07:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Toch is het niet zo. Tijdens de Nuremberg-processen heeft hij zijn toon drastisch gematigd, en de rechtbank zelf ging er niet dieper op in omdat een directe link met de Holocaust en de democide op anderen niet voorhanden was.

Hij was voor de rest een meer-dan-actieve Hitler-dweper, aanhanger van het nazisme en voorstander van het verwijderen van joden uit het alledaagse Duitse beeld. Dit gebeurde tijdens WO II ook effectief. Dat hij niets wist van concentratiekampen is onmogelijk. Dat hij niets wist van vernietigingskampen is weinig waarschijnlijk.

Volledig akkoord.

Wiley E Coyote · 24 oktober 2008, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Dönitz een slachtoffer.

Slachtoffer van de overwinnaarsjustitie ja. Karl Dönitz deed als commandant van het U-boot wapen niets wat zijn Amerikaanse tegenhangers (Nimitz, Lockwood) de Japanners aandeden. Chester Nimitz zelf getuigde schriftelijk gedurende het Nuremberg proces ten voordele van Donitz betreffende de u-bootoorlog. Op dat vlak is de straf die Donitz kreeg dan ook onrechtvaardig te noemen. Die straf kwam dan ook vooral uit het feit dat hij de laatste president van Duitsland was...

Jozef Ostyn · 24 oktober 2008, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Die straf kwam dan ook vooral uit het feit dat hij de laatste president van Duitsland was...

Dat is een fabeltje. De geallieerden hebben hem trouwens nooit als president erkend en Duitsland ook niet.

Wiley E Coyote · 25 oktober 2008, 23:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Dat is een fabeltje. De geallieerden hebben hem trouwens nooit als president erkend en Duitsland ook niet.

Voor de geallieerden was het politiek gezien opportuner om de Flensburg regering van Donitz niet te erkennen. Een volledig politiek vaccuum paste immers het best in hun plannen met Duitsland.

Het door de geallieerde veroverde en bestuurde Duitsland kon ook moeilijk anders dan naar de wensen dansen van de overwinnaars... dit niettegenstaande was Donitz president gedurende een twintig dagen... en zo staat hij ook in de geschiedenisboeken en in de lijstjes...

Den Ardennees · 26 oktober 2008, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Albert Speer is er inderdaad met twintig jaar zeer goedkoop van af gekomen. Hij was inderdaad slechts verantwoordelijk voor de Duitse oorlogsindustrie na de dood van Dr. Todt in 1942, en had dus geen rol in de aanloop naar de oorlog en kan dus niet als oorlogsstoker worden beschouwd - maar gedurende de periode 1942-1945 was hij dus wel mede verantwoordelijk voor de slaveninzet in de wapenindustrie. Fritz Sauckel als hoofd van de Arbeitseinsatz werd voor zijn rol hierin wel ter dood gebracht, terwijl hij enkel de "foernier" van de slaven was en Speer ze opgebruikte. Speer wist dus wel degelijk meer dan hij toegaf.

Hij had het voordeel in Nuremberg dat enerzijds hij zich goed kon verdedigingen (hij stelde zich op verschillende punten tegen Hitler verzet te hebben en beweerde zelfs een aanslag gepland te hebben) en was een van de weinige nazi kopstukken die getuigde van (al dan niet oprechte) wroeging en schuld.

Ik heb zijn biografie (door G. Sereny) gelezen, en als je die leest, krijg je bijna sympathie voor de man, hoewel Sereny toch ook meldt dat hij zaken zoals de holocaust MOET geweten hebben. Nu, door recentere gegevens, weten we toch dat hij wellicht veel meer wist dan hij liet uitschijnen, en dat hij door een mengeling van (al dan niet echt) berouw en de vermoorde onschuld te spelen, zijn verdediging perfect heeft weten organiseren op de Neurenbergse processen.

Den Ardennees · 26 oktober 2008, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Voor de geallieerden was het politiek gezien opportuner om de Flensburg regering van Donitz niet te erkennen. Een volledig politiek vaccuum paste immers het best in hun plannen met Duitsland.

Het door de geallieerde veroverde en bestuurde Duitsland kon ook moeilijk anders dan naar de wensen dansen van de overwinnaars... dit niettegenstaande was Donitz president gedurende een twintig dagen... en zo staat hij ook in de geschiedenisboeken en in de lijstjes...

Mhh, er is een versie die zegt dat de Amerikanen niet goed wisten wat ze met Dönitz en zijn regering aanmoesten. Je moet weten, de capitulatie was op 8 mei, maar pas op 23 mei werd Dönitz en zijn regering afgezet en gearresteerd. Het is zelfs zo dat hij en zijn ministers in die vijftien dagen een Amerikaanse erewacht kregen die salueerde als ze op de kabinetsvergaderingen toekwamen!

Als Hitler nog had geleefd was het simpeler geweest, maar de geallieerden hadden er wellicht niet op gerekend om een admiraal in Flensburg als staatshoofd aan te treffen.

Wiley E Coyote · 26 oktober 2008, 17:15

Ik geloof dat het een Britse erewacht was... Flensburg lag immers in door Montgomery veroverd gebied. Voor de rest heb je gelijk.

Den Ardennees · 26 oktober 2008, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ik geloof dat het een Britse erewacht was... Flensburg lag immers in door Montgomery veroverd gebied. Voor de rest heb je gelijk.

Wel, toen ik het schreef zat ik daarover te twijfelen, het zal idd een Britse erewacht geweest zijn.

Eén van de meest frappante zaken is, dat in Flensburg NA 8 mei de Duitsers nog een paar van hun eigen soldaten hebben geëxecuteerd die veroordeeld waren wegens desertie. De wapens daarvoor mochten ze lenen van de Engelsen!

drosophila · 26 oktober 2008, 19:55

Goed dat zijn wanstaltige megalomane architectuur nooit is uitgevoerd.

Den Ardennees · 26 oktober 2008, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Goed dat zijn wanstaltige megalomane architectuur nooit is uitgevoerd.

de Nieuwe Rijkskanselarij vind ik anders wel mooi

drosophila · 26 oktober 2008, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

de Nieuwe Rijkskanselarij vind ik anders wel mooi

Onmenselijk grote architectuur kan m.i. nooit 'mooi' zijn.

Daimanta · 26 oktober 2008, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Onmenselijk grote architectuur kan m.i. nooit 'mooi' zijn.

Over 'smaak' valt niet te 'twisten'.

''''''''

lombas · 26 oktober 2008, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Onmenselijk grote architectuur kan m.i. nooit 'mooi' zijn.

Tempelhof is nochtans een heerlijk mooie plek.

VlaamseKracht · 27 oktober 2008, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Onmenselijk grote architectuur kan m.i. nooit 'mooi' zijn.

Zitten toch wel pareltjes tussen...maar u vindt ze waarschijnlijk niet mooi omdat ze ontworpen werden door een andersdenkende zeker?

http://www.dataphone.se/~ms/speer/welcom2.htm

lollysticky · 27 oktober 2008, 22:58

het "nieuwe" berlijn zou qua architectuur een pareltje geweest zijn... alleszins toch zo volgens de reeds opgemaakte plannen en schaalmodellen. Ik heb er hier een documentaire over liggen; werkelijk adembenemend. Ook zijn inzet en werk als minister van bewapening was voortreffend. Die man wist waar hij mee bezig was.

Spijtig dat achter zo'n groot kunstzinnig man ook een verborgen kantje zat. Er gaan veel stemmen op die zeggen dat hij zeer duidelijk het bestaan van de uitroeiingskampen kende en ik kan me moeilijke van de mening ontdoen dat iemand die zo hoog op de nazi-ladder stond geen weet zou gehad hebben van dergelijke grootschalige operaties. Hj had gerust langer dan 20 jaar mogen krijgen...

Rr00ttt · 28 oktober 2008, 00:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De rechtvaardige rechter

Ik onlangs is een documentaire gezien over Albert Speer. Ik weet toch niet wat ik over dien gast moet denken.

Ik ook niet echt, maar met wat ik van hem weet vind ik de opmerkingen dat hij er 'makkelijk' vanaf is gekomen toch nogal gratuit.

Bedenk eens even wie er vandaag nog 20 jaar de gevangenis in draait. Daar moet je al heel veel persoonlijk voor op je kerfstok hebben. Mensen met 'levenslang' zitten vaak geen 20 jaar. (Maar dat zegt misschien meer over ons gerecht dan de veroordeling van Speer).

Speer heeft meegewerkt aan een misdadig regime, maar ik vind de Engelse luchtmaarschalk 'Bomber' Harris bvb een veel grotere oorlogsmisdadiger dan Speer. En die heeft nul jaar gezeten.

Wat ik wel weet van Speer is dat hij Duitsland voor een groot deel voor de totale ondergang behoed heeft door Hitlers laatste orders om 'alles te vernietigen' niet uit te voeren. Gezien het aantal mensen dat ooit tegen Hitler inging (zij het dan dat het op het einde was) 'op een hand te tellen valt', kan je hem bezwaarlijk een die hard nazi noemen.

Wel zoals iemand anders al aangaf, een technocraat met een zeer beperkt moreel compas. Maar (advocaat van de duivel) toch... ik denk dat realistisch bekeken Speer heeft gedaan wat hij kon. Wat had hij meer kunnen doen in zijn positie zonder zijn eigen leven en dat van zijn familie op het spel te zetten?

Rr00ttt · 28 oktober 2008, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

Spijtig dat achter zo'n groot kunstzinnig man ook een verborgen kantje zat. Er gaan veel stemmen op die zeggen dat hij zeer duidelijk het bestaan van de uitroeiingskampen kende en ik kan me moeilijke van de mening ontdoen dat iemand die zo hoog op de nazi-ladder stond geen weet zou gehad hebben van dergelijke grootschalige operaties. Hj had gerust langer dan 20 jaar mogen krijgen...

Het is idd ongeloofwaardig dat hij er niet over op de hoogte was. Vraag is echter wat hij eraan kon doen. Heb jij soms suggesties over wat je in zijn plaats gedaan zou hebben? Goed hij kon misschien een aanslag op Hitler proberen te plegen, waarbij hij dan zijn eigen leven en dat van zijn familie op het spel zette. Het was ook niet duidelijk wat dit precies zou opleveren (wie zou de macht overnemen?). Hij had misschien kunnen aftreden (om vervangen te worden door een nog erger creatuur?)...

Ik vind het allemaal nogal makkelijk om daar over heen te gaan. Hoeveel mensen zouden er eerlijk bereid zijn het lot van zichzelf en hun directe familie op het spel te zetten voor onbekenden?

De overgrote meerderheid van de bevolking niet. Het zijn uitzonderingen die dat wel doen. Degenen die erin slagen worden daarom ook terecht helden genoemd. Maar of je iemand kan vervolgen omdat hij/zij geen 'held' was...

drosophila · 28 oktober 2008, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daimanta

Over 'smaak' valt niet te 'twisten'.

''''''''

Architectuur moet op mensenmaat zijn, zo niet is het slechte architectuur. Speers gedrochten waren integendeel op de (onbestaande) nazi-Uebermensch afgestemd. Wanstaltig lelijk dus.

drosophila · 28 oktober 2008, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Tempelhof is nochtans een heerlijk mooie plek.

Heb er vorig jaar rond kerstmis nog in rondgedwaald... fascinerend, maar als luchthaven onefficient, en 'heerlijk mooi' is voor mij een andere categorie.

garfield · 29 oktober 2008, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseKracht

Zitten toch wel pareltjes tussen...maar u vindt ze waarschijnlijk niet mooi omdat ze ontworpen werden door een andersdenkende zeker?

http://www.dataphone.se/~ms/speer/welcom2.htm

Inderdaad, de Rijkskanselarij is een pareltje

27 oktober 2008, 22:58	#35
lollysticky Minister Geregistreerd: 23 augustus 2007 Berichten: 3.803	het "nieuwe" berlijn zou qua architectuur een pareltje geweest zijn... alleszins toch zo volgens de reeds opgemaakte plannen en schaalmodellen. Ik heb er hier een documentaire over liggen; werkelijk adembenemend. Ook zijn inzet en werk als minister van bewapening was voortreffend. Die man wist waar hij mee bezig was. Spijtig dat achter zo'n groot kunstzinnig man ook een verborgen kantje zat. Er gaan veel stemmen op die zeggen dat hij zeer duidelijk het bestaan van de uitroeiingskampen kende en ik kan me moeilijke van de mening ontdoen dat iemand die zo hoog op de nazi-ladder stond geen weet zou gehad hebben van dergelijke grootschalige operaties. Hj had gerust langer dan 20 jaar mogen krijgen... __________________ "La méthode Guy : les sujets difficile, on les met au frigo en espérant qu'ils disparaissent." (quote van het lesoir forum) Belangrijk voor de forum-ganger: Godwin's Law / Godwin's Rule of Nazi Analogies: "As a Usenet discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches one." Reductio ad Hitlerum/Nazium:"Hitler (or the Nazis) supported X, therefore X must be evil/undesirable/bad."

26 oktober 2008, 17:15	#27
Wiley E Coyote Minister Geregistreerd: 26 juni 2007 Locatie: the highways of the Southwestern United States Berichten: 3.617	Ik geloof dat het een Britse erewacht was... Flensburg lag immers in door Montgomery veroverd gebied. Voor de rest heb je gelijk.

26 oktober 2008, 19:55	#29
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	Goed dat zijn wanstaltige megalomane architectuur nooit is uitgevoerd.