Chinese beurscrash - vastgoedbubbel staat op springen.

[Buyck Ruben]

Peking neemt maatregelen om de huizenprijzen in China te beteugelen en zorgt wereldwijd voor ongerustheid over de economische vooruitzichten.

"Het worst-case scenario voltrok zich al in Amerika, eenzelfde scenario in China zou verstrekkende gevolgen kunnen hebben voor heel de wereld."

link: http://www.beurs.com/2013/03/04/zit-...probleem/17979


De Chinese beurzen gingen maandag stevig onderuit, nu Peking de weghollende vastgoedprijzen wil beteugelen. De vernieuwde regelgeving resulteerde in een daling van de CSI300, de korf met de grootste 300 beursgenoteerde Chinese bedrijven, met 4,6 procent.

link: http://www.tijd.be/nieuws/geld_beleg...11840-3456.art



De ware omvang van het fenomeen wordt pas echt duidelijk wanneer lege straat na lege straat, lege wijk na lege wijk en verlaten stad na verlaten stad in beeld worden gebracht. (wel reclame in het begin van de video)
video: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n

[Scherven A. Mok]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

De ware omvang van het fenomeen wordt pas echt duidelijk wanneer lege straat na lege straat, lege wijk na lege wijk en verlaten stad na verlaten stad in beeld worden gebracht. (wel reclame in het begin van de video)
video: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n

België is zijn identiteit kwijt
We kunnen ons nog moeilijk beroemen op ons surrealisme.

[Nr.10]

Vastgoed is relatief een gigantische markt en motor voor de economie, in ieder land, zeker in China.

[Stingray]

Kan niet zeggen dat ik het erg vind. Het is al een tijdje geleden voorspeld.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Kan niet zeggen dat ik het erg vind. Het is al een tijdje geleden voorspeld.

De vraag is wat de gevolgen van het barsten van die bel gaan zijn voor onze economie.

[parsprototem]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Peking neemt maatregelen om de huizenprijzen in China te beteugelen en zorgt wereldwijd voor ongerustheid over de economische vooruitzichten.

"Het worst-case scenario voltrok zich al in Amerika, eenzelfde scenario in China zou verstrekkende gevolgen kunnen hebben voor heel de wereld."

link: http://www.beurs.com/2013/03/04/zit-...probleem/17979


De Chinese beurzen gingen maandag stevig onderuit, nu Peking de weghollende vastgoedprijzen wil beteugelen. De vernieuwde regelgeving resulteerde in een daling van de CSI300, de korf met de grootste 300 beursgenoteerde Chinese bedrijven, met 4,6 procent.

link: http://www.tijd.be/nieuws/geld_beleg...11840-3456.art



De ware omvang van het fenomeen wordt pas echt duidelijk wanneer lege straat na lege straat, lege wijk na lege wijk en verlaten stad na verlaten stad in beeld worden gebracht. (wel reclame in het begin van de video)
video: http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=50142079n

De bubble is niet uitsluitend de vastgoedmarkt, maar ook de industrie. Ik heb een reportage gezien waar fabrieksmanagers genoodzaakt zijn om aan extreme hoge intresten te lenen om hun zaken draaiende te houden.

Het aantal bedrijven die op halve kracht of zelfs op minder dan de helft draaien, neemt toe.

Als ik alles bijeen puzzle van over heel de wereld, dan vrees ik dat er een WOIII in de maak is. Teveel mensen zijn afhankelijk van een loon en voorzien niet meer in eigen behoeften via landbouw.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De vraag is wat de gevolgen van het barsten van die bel gaan zijn voor onze economie.

Aangezien de Chinezen vooral exporteren en minder importeren zal het effect minder zijn dan bij het barsten van de VS vastgoed bubble. Al is het natuurlijk afwachten voor hoeveel geld de banken in de Chinese shit zitten want dan moet de overheid weeral voor Sinterklaas gaan spelen.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

De bubble is niet uitsluitend de vastgoedmarkt, maar ook de industrie. Ik heb een reportage gezien waar fabrieksmanagers genoodzaakt zijn om aan extreme hoge intresten te lenen om hun zaken draaiende te houden.

Het aantal bedrijven die op halve kracht of zelfs op minder dan de helft draaien, neemt toe.

Als ik alles bijeen puzzle van over heel de wereld, dan vrees ik dat er een WOIII in de maak is. Teveel mensen zijn afhankelijk van een loon en voorzien niet meer in eigen behoeften via landbouw.

Dat wordt inderdaad al een tijdje gezegd. Het is not done in China arbeiders af te danken...Communism remember.

[Raven]

Hoogtijd dat dat land gets taken down a notch or two

[Bolleke Wol]

Toch wel wat nuanceren.

1° dat land is belachelijk groot. Een spookstad meer of minder is peanuts. Veel van die spooksteden liggen zodanig afgelegen dat het eigenlijk geen zak uitmaakt moesten er een aantal van nooit meer bewoond raken. Groot verschil met de vastgoedbubbels in het Westen, waar de leegstaande huizen zich in bewoond gebied bevinden.
2° Dat land telt nog steeds vele honderden miljoenen plattelandsbewoners die uitkijken naar een leven als middenklasser in de stad. Vele honderden miljoenen toekomstige bewoners van die spooksteden dus. Misschien loopt de migratie trager dan China zou willen, maar ze zal wel een feit zijn.
3° Net door de aanwezigheid van die vele honderden miljoenen mensen aan binnenlandse afzetmarkt hoeft China zich niet echt zorgen te maken over een tijdelijke terugval van de groei. Een beurscrash is niet het einde van China hoor, enkel een signaal aan de regering dat die haar beleid wat moet bijsturen.
4° China is een autoritaire staat met een poel van meer dan een miljard mensen waar het naar hartelust sociale experimenten mee kan uitvoeren. Tien miljoen mensen verhuizen naar een stad is niet onmogelijk, temeer daar veel plattelandsbewoners (vooral jongeren) maar al te graag willen gaan.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Aangezien de Chinezen vooral exporteren en minder importeren zal het effect minder zijn dan bij het barsten van de VS vastgoed bubble. Al is het natuurlijk afwachten voor hoeveel geld de banken in de Chinese shit zitten want dan moet de overheid weeral voor Sinterklaas gaan spelen.

Dat was ook mijn eerste idee. En de kapitaalvereisten voor de Chinese banken liggen veel hoger dan hier, dus die zouden tegen een stootje moeten kunnen. Maar de gevolgen kunnen wel op een ander vlak zichtbaar worden. China heeft, met dank aan het overschot op zijn handelsbalans, de afgelopen jaren heel wat geïnvesteerd in het buitenland. Amerikaanse treasury-notes, landbouwgrond, mijnbouw, ... Als ze plotseling vinden dat ze dat geld beter in eigen land kunnen investeren om daar de boel terug op orde te zetten, dan gaan we wereldwijd nog wat meemaken.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Toch wel wat nuanceren.

1° dat land is belachelijk groot. Een spookstad meer of minder is peanuts. Veel van die spooksteden liggen zodanig afgelegen dat het eigenlijk geen zak uitmaakt moesten er een aantal van nooit meer bewoond raken. Groot verschil met de vastgoedbubbels in het Westen, waar de leegstaande huizen zich in bewoond gebied bevinden.

De VS is ongeveer even groot, met een veel kleinere bevolking. Ook daar maakt het niet uit dat er hier of daar een spookstad ligt. Maar de gevolgen van de subprime crisis waren er niet minder door.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

2° Dat land telt nog steeds vele honderden miljoenen plattelandsbewoners die uitkijken naar een leven als middenklasser in de stad. Vele honderden miljoenen toekomstige bewoners van die spooksteden dus. Misschien loopt de migratie trager dan China zou willen, maar ze zal wel een feit zijn.

De leegstaande woningen zijn privé-eigendom, van chinezen die meerdere woningen bezitten. Alleen, de prijs van die woningen is belachelijk hoog in vergelijking met de Chinese lonen, en absurd hoog in vergelijking met de lonen van de plattelandsbewoners. Willen verhuizen is 1 zaak, kunnen een andere.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

3° Net door de aanwezigheid van die vele honderden miljoenen mensen aan binnenlandse afzetmarkt hoeft China zich niet echt zorgen te maken over een tijdelijke terugval van de groei. Een beurscrash is niet het einde van China hoor, enkel een signaal aan de regering dat die haar beleid wat moet bijsturen.

De binnenlandse afzetmarkt is bijzonder klein, in koopkracht. Dat is juist een van de problemen waar China nu al mee worstelt. Een binnenlandse vraag die nog verder implodeert omdat de middenklasse zijn spaargeld en zijn job kwijtraakt kan wel degelijk grote gevolgen hebben, nationaal en internationaal.
Overigens, ik spreek ook niet over het einde van China, net zomin als de subprime crisis het einde van de VS was, of de euro-crisis het einde van Europa.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Toch wel wat nuanceren.

2° Dat land telt nog steeds vele honderden miljoenen plattelandsbewoners die uitkijken naar een leven als middenklasser in de stad. Vele honderden miljoenen toekomstige bewoners van die spooksteden dus. Misschien loopt de migratie trager dan China zou willen, maar ze zal wel een feit zijn.

Voorlopig is hun inkomen 30 tot 45 maal te laag om deze leegstaande huizen te kunnen kopen.
Waarom worden die platteland bewoners niet gecontracteerd voor een baan 'in de stad'?
Wat dacht u van het klimaat in de stad, bijvoorbeeld de luchtkwaliteit in Beijing?
De huizenbubbel in de VS is niet ontstaan door te veel gebouwde en daarom leegstaande woningen. De situatie in China is bizar.
De economie drijft ook op 50 miljoen bouwvakkers en nog eens 50 miljoen werknemers bij staalfabrieken, toeleveringsbedrijven en transport.
Er dreigt een stagnatie voor zeker tien jaar. Dat is dodelijk voor de economie.

Het laatste in de video was de bouwstop van het nieuwe financiële centrum voor China sinds ca 6 weken.
Er zal toch niet iets mis zijn met de banken ???
Want dan zijn de poppen al aan het dansen.

[Piero]

De Chinese beurs heeft een eerste schokje al gekregen.

http://www.businessinsider.com/the-s...own-286-2013-3

Er zullen er meer volgen.
Er wordt dit jaar geschiedenis geschreven.
Het laatste communistisch experiment, de grootste ramp.
Honger in China.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

De VS is ongeveer even groot, met een veel kleinere bevolking. Ook daar maakt het niet uit dat er hier of daar een spookstad ligt. Maar de gevolgen van de subprime crisis waren er niet minder door.

De leegstaande woningen zijn privé-eigendom, van chinezen die meerdere woningen bezitten. Alleen, de prijs van die woningen is belachelijk hoog in vergelijking met de Chinese lonen, en absurd hoog in vergelijking met de lonen van de plattelandsbewoners. Willen verhuizen is 1 zaak, kunnen een andere.

De binnenlandse afzetmarkt is bijzonder klein, in koopkracht. Dat is juist een van de problemen waar China nu al mee worstelt. Een binnenlandse vraag die nog verder implodeert omdat de middenklasse zijn spaargeld en zijn job kwijtraakt kan wel degelijk grote gevolgen hebben, nationaal en internationaal.
Overigens, ik spreek ook niet over het einde van China, net zomin als de subprime crisis het einde van de VS was, of de euro-crisis het einde van Europa.

Oh maar een crash zal er zeker komen, China is niet almachtig, maar het is volgens mij véél beter gewapend om zo'n crash te boven te komen dan de VS of EUropa. Die twee hebben immers al hun economie quasi volledig aan China verkocht en kunnen niet zelf meer produceren. China heeft een gigantisch leger aan werkkrachten ter beschikking én is een dictatuur dus kan die mensen schaamteloos dwingen van te werken.
Dat er dan mensen hun kapitaal kwijt zijn geraakt door de vastgoedbubbel zal China worst wezen. Extra sukkelaars om te gaan werken in de fabrieken. En gauw wat geld bijdrukken om de vraag te stimuleren zal voor zo'n dictatuur ook geen grote moeite zijn.
Desnoods investeren ze in militaire infrastructuur want er liggen daar wat eilandjes die dringend veroverd moeten worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Voorlopig is hun inkomen 30 tot 45 maal te laag om deze leegstaande huizen te kunnen kopen.

Voorlopig.
Nogmaals: CHina is een dictatuur. De staat kan alles doen wat het wil. Zoals, ik zeg maar, al die huizen zelf opkopen (of in beslag nemen) en een paar miljoen mensen naar daar verhuizen.

Waarom worden die platteland bewoners niet gecontracteerd voor een baan 'in de stad'?

Omdat China nog een lange weg te gaan heeft uiteraard.

Wat dacht u van het klimaat in de stad, bijvoorbeeld de luchtkwaliteit in Beijing?

Wat dacht u van: "who gives a fuck"? Zie jij de regering zich d�*�*r druk om maken?

De huizenbubbel in de VS is niet ontstaan door te veel gebouwde en daarom leegstaande woningen. De situatie in China is bizar.
De economie drijft ook op 50 miljoen bouwvakkers en nog eens 50 miljoen werknemers bij staalfabrieken, toeleveringsbedrijven en transport.

Dat zijn samen 100 miljoen op een bevolking van > 1 miljard. Me dunkt dat de Chinezen nog veel opties hebben om de problemen aan te pakken.

Er dreigt een stagnatie voor zeker tien jaar. Dat is dodelijk voor de economie.

Voor de Westerse, ja.
De Chinese? Nee. China kan zich permitteren om op zeer lange termijn te denken.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat zijn samen 100 miljoen op een bevolking van > 1 miljard. Me dunkt dat de Chinezen nog veel opties hebben om de problemen aan te pakken.

Goed, dat is 10% van de beroepsbevolking, maar misschien zorgen zij voor 30% van het bnp.

Voor de Westerse, ja.
De Chinese? Nee. China kan zich permitteren om op zeer lange termijn te denken.

Dat dacht Mao ook. En dat koste veel Chinezen het leven.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat dacht Mao ook. En dat koste veel Chinezen het leven.

Neen, dat zorgde voor de grootste daling van de kindersterfte en van het analfabetisme in de menselijke geschiedenis. Hierdoor werden miljoenen mensenlevens gered.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat zorgde voor de grootste daling van de kindersterfte en van het analfabetisme in de menselijke geschiedenis. Hierdoor werden miljoenen mensenlevens gered.

En wat is daar precies goed aan?

Alleen de daling van het analfabetisme is relatief positief. Maar voor de rest is het alleen maar negatief. Het was beter geweest als die miljoenen mensenlevens niet waren gered, in verband met bijvoorbeeld overbevolking.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Voorlopig is hun inkomen 30 tot 45 maal te laag om deze leegstaande huizen te kunnen kopen.
Waarom worden die platteland bewoners niet gecontracteerd voor een baan 'in de stad'?
Wat dacht u van het klimaat in de stad, bijvoorbeeld de luchtkwaliteit in Beijing?
De huizenbubbel in de VS is niet ontstaan door te veel gebouwde en daarom leegstaande woningen. De situatie in China is bizar.
De economie drijft ook op 50 miljoen bouwvakkers en nog eens 50 miljoen werknemers bij staalfabrieken, toeleveringsbedrijven en transport.
Er dreigt een stagnatie voor zeker tien jaar. Dat is dodelijk voor de economie.

Het laatste in de video was de bouwstop van het nieuwe financiële centrum voor China sinds ca 6 weken.
Er zal toch niet iets mis zijn met de banken ???
Want dan zijn de poppen al aan het dansen.

Heel belangrijk detail.