Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 november 2019, 12:39   #1
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 30.240
Standaard coup in Bolivië.

Even herhalen, Evo Morales, de president die de armoede in het halveerde, won de verkiezingen van z'n rechtse tegenstander met meer dan 10% verschil, waardoor een tweede ronde niet noodzakelijk was.
Echter, de Organisatie van Amerikaanse Staten, een door de VS en bondgenoten gedirigeerde organisatie, zei dat het verschil minder dan 10 % was.
De oppositie in Bolivia begon op grote schaal leden van de regerende MAS aan te vallen, hun huizen plat te branden, gebouwen aan te vallen. De politie en het leger bleven afzijdig.

Om de gemoederen te kalmeren riep Morales op tot nieuwe verkiezingen, die hij waarschijnlijk opnieuw zou winnen.

De oppositie zei echter dat Morales geen kandidaat mocht zijn, want tegen hem konden ze moeilijk winnen. Daarop zei de chef van het leger dat Morales moest opstappen, waarop de terreur campagne tegen leden van de regerende partij werd opgevoerd.

Morales vluchtte naar z'n thuisstad, en van daar naar Mexico, dat hem politiek asiel gaf, omdat zijn leven naar eigen zeggen in gevaar was.

Het hooggerechtshof, dat ook aan de kant van de coupplegers stond, benoemde daarop een van de leiders van de oppositie als interim president.
Het parlement bekrachtigde deze zet niet, want wordt gecontroleerd door aanhangers van Morales. Dus de benoeming is ongrondwettelijk, en er kan wel degelijk gesproken worden van een militaire coup.

Mexico, Spanje, Argentinië, Venezuela, Cuba, Rusland noemden het een militaire coup tegen de democratie, de VS en de Braziliaanse president Bolsonaro (die won omdat zijn voornaamste tegenstander in de gevangenis werd gegooid) spraken van een "overwinning van de democratie".
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 13:33   #2
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.486
Standaard

Evo Morales trok zich bij de laatste verkiezingen (opnieuw) niets aan van de grondwet van Bolivia, die slechts toestaat dat men twee (opeenvolgende) termijnen president is.

Dit was reeds de vierde termijn van Morales.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 13 november 2019 om 13:33.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 13:52   #3
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.428
Standaard

lol, wat een halve waarheden en hele leugens Tomm.

we vergeten wel eventjes te melden dat volgens de Boliviaanse grondwet, ge weet wel, dat lapke papier dat gewoon genegeerd kan worden door Socialistisch geïnspireerde redders van het Vaderland, een president slechts 2 opeenvolgende termijnen kan dienen.

We vergeten ook eventjes te melden dat Morales via een referendum die maximumtermijn heeft proberen aan te passen, een referendum dat hij verloor, tot zijn eigen stomme verbazing.

Morales heeft er al 3 termijnen opzitten, 1 volgens de oude grondwet en 2 volgens zijn nieuwe, dus gaat hij naar zijn aangestelde vriendjes in het Boliviaanse grondwettelijk hof, en die vinden dat het verhinderen dat Morales deelneemt aan de verkiezingen voor een vierde opeenvolgende termijn, een schending is van zijn "human rights". You can't make this shit up.

En dus mag Morales van zijn aangestelde vriendjes van het hof deelnemen aan de verkiezingen voor een vierde opeenvolgende termijn. Tegen de grondwet in. Personencultus > grondwet, niewaar Tomm

Om een tweede ronde te vermijden moet de presidentskandidaat 50%+1 stemmen halen, of meer dan 40% en meer dan 10% verschil hebben met de tweede.
De resultaten van de verkiezingen komen langzaam maar zeker binnen, tot ongeveer 85% van de stemmen zijn geteld, met een voorlopige uitslag van 45% voor Morales en 38% voor eerste achtervolger Mesa. Dan blijven nieuwe resultaten uit, en blijft die "85% van de stemmen geteld" voor ongeveer een dag hangen, zonder vooruitgang of bijkomende resultaten. En dan, magischerwijs, na ongeveer een dag zonder progressie, verschijnt de definitieve uitslag die, wonder boven wonder, Morales 46.85% geeft en Mesa 36.74%. Linkse Magie aan het werk!

Mensen verwachtten een tweede ronde op basis van de voorlopige uitslag na 85% van de stemmen geteld. Dan 24 uur geen updates, en dan ineens na een blackout van 24u, heeft Morales gewonnen, zonder dat een tweede ronde nodig is, want hij heeft nu magischerwijze 0.11% op overschot. Natuurlijk stinkt dit naar fraude. Natuurlijk komt de bevolking op straat om zijn ongenoegen te uiten.

Natuurlijk vindt tomm dat de bevolking Amerikaanse puppets zijn die niet voor zichzelf kunnen denken. Het leger en de politie heeft zich lang afwijzig gehouden tijdens de protesten, maar toen de politie de kant van de protesten koos kon het leger niet achterblijven en een standpunt innemen. En het leger koos voor het volgen en beschermen van de Boliviaanse Grondwet, en de rechten van haar burgers.

Grappig trouwens dat je Mesa afschildert als rechts, terwijl hij gewoon kandidaat was voor de FRI, de sociaal democraten, en dus centrumlinks.

Morales heeft veel goed gedaan in zijn eerste termijn voor Bolivia. Vooral voor de allerarmsten, en dat kan alleen maar toegejuicht worden. Maar zoals zo vaak met linkse populisten diende zijn tweede termijn vooral om zijn macht te consolideren en uit te breiden, en de laatste jaren toonde hij vooral zijn incompetentie.
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.

Laatst gewijzigd door morte-vivante : 13 november 2019 om 14:03.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 13:54   #4
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 102.379
Standaard

welk woord gaan we in de toekomst moeten gebruiken voor een echte coup, nu Panda en tommm dat woord van elke betekenis ontdeden?
__________________
Citaat:
"Paars-Groen is mogelijk!" - Matthias Declercq 7/11/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 14:03   #5
XenApp
Gouverneur
 
XenApp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2016
Berichten: 1.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
welk woord gaan we in de toekomst moeten gebruiken voor een echte coup, nu Panda en tommm dat woord van elke betekenis ontdeden?
voortzetting door experten.
XenApp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 17:07   #6
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.061
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
welk woord gaan we in de toekomst moeten gebruiken voor een echte coup, nu Panda en tommm dat woord van elke betekenis ontdeden?
Er zijn verschillende mogelijkheden zoals coup de theatre of coup de foudre.
__________________
Notenbos stadslimieten.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 17:09   #7
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 15.061
Standaard

Het verbaast me niet dat Rusland, Cuba en Venezuela tegen zijn. Daar zijn ze ook liefhebbers van een personencultus en zouden ze graag onbeperkt in de tijd regeren.

Tenslotte, democratie is overrated he Tomm?
__________________
Notenbos stadslimieten.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 17:13   #8
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Het verbaast me niet dat Rusland, Cuba en Venezuela tegen zijn. Daar zijn ze ook liefhebbers van een personencultus en zouden ze graag onbeperkt in de tijd regeren.

Tenslotte, democratie is overrated he Tomm?
Hoeveel honderden nutteloze ambtenaren zou men wel niet extra kunnen aanwerven indien de kostprijs van het organiseren van verkiezingen zou wegvallen?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 17:48   #9
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Evo Morales trok zich bij de laatste verkiezingen (opnieuw) niets aan van de grondwet van Bolivia, die slechts toestaat dat men twee (opeenvolgende) termijnen president is.

Dit was reeds de vierde termijn van Morales.
Morales handelde in overeenstemming met een dictaat van het Hooggerechtshof dat manipulatie van het stemgedrag door het verspreiden van bewezen leugens in overweging nam.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 17:52   #10
morte-vivante
Minister-President
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 5.428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Morales handelde in overeenstemming met een dictaat van het Hooggerechtshof dat manipulatie van het stemgedrag door het verspreiden van bewezen leugens in overweging nam.
was een vierde termijn een optie volgens de boliviaanse grondwet bach?
__________________
if you hear hooves, think horses, not unicorns.
Like it or not, for the moment, the Earth is where we make our stand
It is better to remain silent at the risk of being thought a fool, than to talk and remove all doubt of it.
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 17:53   #11
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Verwacht kan worden dat nu de Boliviaanse grondwet met een simpele parlementaire meerderheid aan de kant geschoven zal worden. Alles wat aan Morales doet denken wordt hartstochtelijk gehaat door de oligarchie en de stads middenklasse. Zelfs het unieke stadstransportsysteem met kabelbanen dat onder Morales gebouwd werd.

Een coup die geen coup genoemd mag worden.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:03   #12
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Het is logisch en historisch aantoonbaar dat de later binnenkomende resultaten van armere en ver afgelegen platte landsgebieden grotendeels voor Morales zijn. Op verkiezingsavond vond er een hacking plaats toen Morales bij a 10 procent voorstond. Het is nog steeds niet duidelijk door wie eigenlijk.

Morales stond een bindende audit door de OEA tie die afgewezen wed door de oppositie. De audit onregelmatigheden vast en nieuwe verkiezingen. Maar daar wou de oppositie niet van weten. Het leger moeit zich en dwingt Morales tot aftreden. Het was dat of burgeroorlog. Hij dankt Mexico voor zijn leven. De eerste nacht dient hij ergens op de grond te slapen om te kunnen ontsnappen (zie Twitter). Zijn (bescheiden) huis en dat van zijn zus worden vernield en leeggeroofd.

Symbolisch werd de Huipala verbrand door de oppositie. De tweede vlag van Bolivia en oud symbool van de oorspronkelijke bevolking.

De nieuwe presidente werd zonder quorum in feite zelfbenoemd. De MAS senatoren werden verhinderd deel te nemen aan de sessie.

Alles wijst op een terugkeer van het fascisme.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:08   #13
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Hier de nieuwe presidente. Ze steekt bij haar benoeming een dikke bijbel omhoog. Vanaf nu regeert God in Bolivia. Merk de afwezigheid van indianen tussen de coupplegers die haar omringen. Ik schat dat ze later wel een indiaan als decoratie zullen gebruiken. Het verschil met het inclusief beleid van Morales kan niet groter zijn.



Fascisme en christelijk fundamentalisme gaat goed samen in Latijns Amerika. Het kan op veel steun uit de VS rekenen.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 november 2019 om 18:25.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:11   #14
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Ook. Audio opnamen bewijzen de betrokkenheid van 3 VS senatoren in de coup, waaronder Ted Cruz.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:22   #15
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante Bekijk bericht
was een vierde termijn een optie volgens de boliviaanse grondwet bach?
Hij had geen nieuwe termijn moeten zoeken. Personencultus is zeker een deel van de verklaring. Hij blijft namelijk ook na 15 jaar nog verbazend populair, en dacht zolang het volk me wil kunnen we het project verder zetten. Een op sociaal en economisch gebied grotendeels succesvol project ook al lukte de beloofde industrialisatie niet goed. Dat in een land met continue staatsgrepen en take the money en run presidenten die zich om het jaar afwisselden.

Nu terug naar extractie economie. De lithium zal weggeschonken worden ipv de batterijfabrieken waar Morales aan werkte. Chinese investeringen zullen teruggedrongen worden. En waarschijnlijk ook heel wat wetten ter bescherming van de arbeiders. Kloof arm rijk is te voorspellen zal ook terug toe nemen. De bekende gevolgen.

De zogezegde dictator vond een burgeroorlog te ver gaande om aan de macht te blijven. Daarmee werd gedreigd.

Onder Morales werd Bolivia volgens de VN niet meer tot de armste landen gerekend. Steeds bij de top qua economische groei, vooral te danken aan het feit dat hij meer olie en gas winsten in het land kon houden. Men heeft het hem steeds kwalijk genomen in het noorden.

Laatst gewijzigd door Bach : 13 november 2019 om 18:26.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:29   #16
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Hij had geen nieuwe termijn moeten zoeken. Personencultus is zeker een deel van de verklaring. Hij blijft namelijk ook na 15 jaar nog verbazend populair, en dacht zolang het volk me wil kunnen we het project verder zetten. Een op sociaal en economisch gebied grotendeels succesvol project ook al lukte de beloofde industrialisatie niet goed. Dat in een land met continue staatsgrepen en take the money en run presidenten die zich om het jaar afwisselden.

Nu terug naar extractie economie. De lithium zal weggeschonken worden ipv de batterijfabrieken waar Morales aan werkte. Chinese investeringen zullen teruggedrongen worden. En waarschijnlijk ook heel wat wetten ter bescherming van de arbeiders. Kloof arm rijk is te voorspellen zal ook terug toe nemen. De bekende gevolgen.

De zogezegde dictator vond een burgeroorlog te ver gaande om aan de macht te blijven. Daarmee werd gedreigd.

Onder Morales werd Bolivia volgens de VN niet meer tot de armste landen gerekend. Steeds bij de top qua economische groei, vooral te danken aan het feit dat hij meer olie en gas winsten in het land kon houden. Men heeft het hem steeds kwalijk genomen in het noorden.

De Grondwet is duidelijk. Het feit dat hun grondwettelijk hof tot een ander oordeel komt, bewijst enkel dat het hof corrupt is.

Een regel is een regel, daar kan je niet omheen. Als er iets mis was met het referendum voor het mogelijk maken van meerdere termijnen, had men het referendum opnieuw moeten doen en niet zomaar een resultaat kiezen.

Zonder geldige wijziging blijft de oude regel van kracht.

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 13 november 2019 om 18:30.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:30   #17
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Mesa werd als een puppet langs de kant geschoven ten voordele van Camacho de laatste twee wejen voor de coup. Camacho is bijbelfanaat (zo een van die vele door de VS gefinancierde sektes voor wie de paus letterlijk de antichrist is) en voorzitter van het onverkozen comitee c?*vico (iets zoals de Rotary club in feite, maar dat gericht op politieke invloed) van Santa Cruz de tweede grootste stad van het land.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:31   #18
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Mesa werd als een puppet langs de kant geschoven ten voordele van Camacho de laatste twee wejen voor de coup. Camacho is bijbelfanaat (zo een van die vele door de VS gefinancierde sektes voor wie de paus letterlijk de antichrist is) en voorzitter van het onverkozen comitee c?*vico (iets zoals de Rotary club in feite, maar dat gericht op politieke invloed) van Santa Cruz de tweede grootste stad van het land.
Dat kan allemaal wel waar zijn, maar wat vast staat is dat Morales geen president mag zijn alvorens er een wetswijziging komt.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:33   #19
Bach
Minister
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 3.920
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
De Grondwet is duidelijk. Het feit dat hun grondwettelijk hof tot een ander oordeel komt, bewijst enkel dat het hof corrupt is.

Een regel is een regel, daar kan je niet omheen. Als er iets mis was met het referendum voor het mogelijk maken van meerdere termijnen, had men het referendum opnieuw moeten doen en niet zomaar een resultaat kiezen.

Zonder geldige wijziging blijft de oude regel van kracht.
De grondwet wordt al vanaf dag 1 van de coup niet gerespecteerd. En dat zal nog erger worden. Veel erger dan jezelf aan het volk al dan niet te kunnen presenteren als kandidaat.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 november 2019, 18:33   #20
TheFourHorsemen
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 11.486
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
De grondwet wordt al vanaf dag 1 van de coup niet gerespecteerd. En dat zal nog erger worden. Veel erger dan jezelf aan het volk al dan niet te kunnen presenteren als kandidaat.
De grondwet werd al vóór de coup al niet gerespecteerd. Morales mocht sowieso niet meedoen.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:30.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be