Transatlantische breuklijn duidelijk zichtbaar: De VS en de EU drijven uit elkaar

[zonbron]

Een transatlantische breuklijn tekent zich af: De VS en de EU drijven uit elkaar.


Het is de bedoeling om in deze discussie de evolutie van de transatlantische breuklijn te bespreken. Voldoende elementen werden reeds geobserveerd om te besluiten dat deze reëel is.

Informatie terzake zal hier aangebracht worden zodat deze zo gewenst besproken kan worden. Dit topic werd uiteraard opgestart naar aanleiding van de Amerikaanse wens om Kiev te bevoorraden met wapens voor oorlogsvoering in Europa, iets waar de EU het gelukkigluk niet eens mee is. Uiteraard is ook alle andere informatie inzake de transatlantische breuklijn meer dan welkom.


We gaan van start met Minister van Buitenlandse Zaken John Kerry welke het bestaan van deze breuklijn hardnekkig ontkent tijdens zijn bezoek aan de veiligheidsconferentie in München.

Enkele uurtjes geleden:

Video - Germany: 'US has not split with EU over Ukraine conflict' - Kerry
8 februari 2015 - John Kerry assured his audience that there is "no division, no split" between him and other western leaders, French President Hollande and German Chancellor Merkel and their opinions on the Ukraine conflict at the Munich Security Conference on Sunday.

Lees ook:

Business Insider (Reuters - Kerry Denies Split Between U.S. And Europe On Russia Policy

<sub>MUNICH (Reuters) - Secretary of State John Kerry denied on Sunday that a split has emerged between Washington and Europe over how to handle Russia, after leading U.S. senators sharply criticized Germany and other countries who oppose sending arms to the Ukraine military.

"Let me assure everybody there is no division, there is no split – I hear people trying to create one," Kerry told a security conference in Munich.

"We are united, we are working closely together, we all agree that this challenge will not end through military force. We are united in our diplomacy.”</sub>

[zonbron]

Aan de andere kant van de Atlantische breuklijn, Europese ministers van defensie spreken van een potentiële transatlantische breuk:

Reuters - European defence ministers oppose sending weapons to Ukraine

<sub>(Reuters) - European defence ministers spoke out on Thursday against sending weapons to the Ukrainian army, pointing to a potential transatlantic split if Washington decides to supply arms.

The United States is considering whether to provide weapons to Ukraine in its fight against Russian-backed separatists, although no decision has been made, senior administration officials said on Monday.

Ukrainian President Petro Poroshenko has also called on NATO states to send weapons to his country.

Several European defence ministers attending a NATO meeting in Brussels voiced opposition to sending weapons to Ukraine, fearing it could fuel the conflict.

...</sub>

[zonbron]

Even herinneren, twee gelekte telefoongesprekken:

EU Observer - Ukraine leak designed to 'split' EU-US diplomacy

[Pandareus]

WTF... "de evolutie van de transatlantische breuklijn"...

Wat een zever om zulke protserige titel te poneren over een flutverhaal dat nauwlijks inhoud heeft.

[zonbron]

Gisteren vernomen we nog volgende goede nieuws:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Merkel reageert onmiddelijk:

Europe intends to maintain security together with Russia, not against it, said the German chancellor at the Munich Security Conference. It remains unclear whether the talks in Moscow will bring positive results, but they have been meaningful, Angela Merkel assured.

"Ukrainian crisis cannot be resolved militarily," Merkel said.

Germany is dedicated to the concept of ‘big Europe’ from Lisbon to Vladivostok, said the German chancellor, stressing that “security and cooperation in Europe are possible through dialogue.”

MERKEL: Een groot Europa, van Lissabon tot Vladivostok

[zonbron]

Nog een zeer interessant artikel terzake:

RT - Munich conference: Russia ‘hate fest’ or split between Western allies?

World leaders gathered in Germany to discuss international security on Saturday, with the meeting somewhat descending into ‘Russia-bashing’. But the West showed itself to be more divided than ever on Ukraine, with the EU and US drifting further apart.

The Americans led the harsh anti-Russian rhetoric at the conference, and once again, they did not exclude the possibility of lethal arms deliveries to Ukraine in the future.

Lavrov sprak klare taal tijdens de veiligheidsconferentie in München+ Q&A (een aanrader):

Video - Lavrov: Russia set to promote peace process in Ukraine (FULL SPEECH MSC2015)


Lavrov werd door een groep aanwezigen onheus behandeld, ongehoord. Hier zijn reactie:

http://youtu.be/YWsR_nkxfAY?t=41m10s

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Gisteren vernomen we nog volgende goede nieuws:

MERKEL: Een groot Europa, van Lissabon tot Vladivostok

Merkel ?

Neen idee en droom Putin van 25 november 2010:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...stok-1.1027908
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...-a-731063.html

Merkel reageerde toen diplomatisch en zeer terughoudend.

Maar om de Oekraine-oorlog sneller te helpen oplossen, heeft Merkel nu (en januari ll: Davos # ) enkel een psychologisch stokje opgehaald (of die bal van 2010 teruggespeeld...) en daarom die droom van Putin aangehaald "En wat is nu van die droom van Liss tot Wladiv van 2010, vergeten? "

En nog eens die 2010-droom van Putin opgewarmd:

http://www.nzz.ch/meinung/reflexe/ir...tok-1.18476818

Irrwege zwischen Lissabon und Wladiwostok

Benjamin Triebe, Moskau 5.2.2015, 20:32 Uhr

Manche Idee bleibt auch deshalb Idee, weil sie nur als Idee gebraucht wird. Etwas, was Politiker als Vision bezeichnen und Beobachter als Utopie, ist ein gemeinsamer Wirtschaftsraum der EU und Russlands, also eine Freihandelszone von Lissabon bis Wladiwostok. Diese Idee hatte Wladimir Putin. Er hat sie im Jahr 2010 vor einem Deutschlandbesuch in den Ring geworfen. Kanzlerin Angela Merkel, schon damals Putins Widerpart in Berlin, reagierte mit dem ihr eigenen Temperament – also sehr zurückhaltend.

Aufgrund der russischen Handelsbarrieren, des wenig kooperativen Verhaltens von Moskau in der Welthandelsorganisation (WTO) und nicht zuletzt des Aufbaus der Eurasischen Wirtschaftsunion bestand bis zur Ukraine-Krise kaum eine Chance, dass die Idee konkrete Formen annehmen könnte – und seither besteht sie noch viel weniger. Ironischerweise war es Merkel, die jüngst den Ball nach Moskau zurückspielte. Im Januar erinnerte sie am Weltwirtschaftsforum in Davos an die Idee# . Einige deutsche Medien meldeten prompt, die Kanzlerin habe einen Vorstoss unternommen und dem Kreml eine Freihandelszone angeboten. Der reagierte nicht.

Am Donnerstag wurde die Leitidee von «Lissabon bis Wladiwostok» in Moskau dann doch gelobt, allerdings von Vertretern für Russland wichtigster Wirtschaftsverbände Deutschlands, die zuvor über eine schlechte Stimmung ihrer Unternehmer in dem Schwellenland informiert hatten. Wie realistisch das Vorhaben sei, dazu war keine Prognose zu erhalten. Aber der Tenor war: Gut, dass es wieder einmal angesprochen wurde. Das habe ja wenigstens eine psychologisch positive Wirkung.

# Dus als Putin nog die groothandelszone met de EU wil stelt Merkel en de EU voorwaarden: zeker een oplossing ttz definitieve wapenstilstand in Oekraïne:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/...sland-103.html

"Von Wladiwostok bis Lissabon" - das könnte nach den Worten von Angela Merkel der neue Wirtschaftsraum aus EU und Eurasischer Union sein. Wirtschaftsminister Gabriel ging in Davos sogar noch einen Schritt weiter. Doch es gibt Bedingungen.

Von Achim Wendler, BR, ARD-Hauptstadtstudio

Ohne Waffenstillstand geht nichts laut Kanzlerin. Zwischen Russland und der Ukraine muss Angela Merkel zufolge Stabilität herrschen. Dann aber wäre es wünschenswert, so Merkel, "in einem größerem Rahmen zwischen der Europäischen Union und der Eurasischen Union zu überlegen, welche Kooperationsmöglichkeiten haben wir in einem Wirtschaftsraum, der ja selbst von Präsident Putin benannt wurde - von Wladiwostok bis Lissabon - zu kooperieren."
[...]

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Merkel ?

Neen idee en droom Putin van 25 november 2010:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...stok-1.1027908
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...-a-731063.html

Merkel reageerde toen diplomatisch en zeer terughoudend.



Maar om de Oekraine-oorlog sneller te helpen oplossen, heeft Merkel nu (en januari ll: Davos # ) enkel een psychologisch stokje opgehaald (of die bal van 2010 teruggespeeld...) en daarom die droom van Putin aangehaald "En wat is nu van die droom van Liss tot Wladiv van 2010, vergeten? "

En nog eens die 2010-droom van Putin opgewarmd:


# Dus als Putin nog die groothandelszone met de EU wil stelt Merkel en de EU voorwaarden: zeker een oplossing ttz definitieve wapenstilstand in Oekraïne:

Klopt. Die artikels zijn me bekend.

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Een mogelijke oplossing voor de crisis in Oekrainë wordt hierbij door Merkel zelf gekoppeld aan een groots nieuw project, 'Eurazië van Lissabon tot Vladivostok'.

Uiteraard is de VS geen partij tijdens de onderhandelingen welke tot zulk akkoord zouden kunnen leiden.



Onlangs in Davos:

"Es wäre wünschenswert, auf der Basis des Minsker Abkommens erst einmal eine gewisse Stabilität herzustellen und dann in einem größeren Rahmen zwischen der Europäischen Union und der Eurasischen Union zu überlegen, welche Kooperationsmöglichkeiten haben wir in einem Wirtschaftsraum, der ja selbst von Präsident Putin benannt wurde, von Wladiwostok bis Lissabon, zu kooperieren. Das muss ja unser Ziel sein. Ich hoffe, dass sich da Möglichkeiten ergeben. Darunter würde sich dann vielleicht auch das Thema der Assoziierungsschwierigkeiten zwischen der EU und der Ukraine lösen lassen. Und ich will ausdrücklich sagen: Dazu sind wir bereit. Aber die Voraussetzung ist, dass wir erst einmal einen Waffenstillstand haben, dass wir eine Rückgewinnung der Kontrolle für die Ukraine an der russisch-ukrainischen Grenze bekommen. Und dieser Prozess muss jetzt endlich eingeleitet werden. Es hat schon viel zu viele Menschenleben gekostet."

- Bundeskanzlerin Angela Merkel auf dem Weltwirtschaftsforum in Davos

Lees ook:

sueddeutsche.de - Merkel und Gabriel machen Putin ein Angebot

• Die Bundesregierung hat dem russischen Präsidenten Wladimir Putin ein verstecktes Angebot unterbreitet, um den Ukraine-Konflikt zu lösen.
• Kanzlerin Merkel und Wirtschaftsminister Gabriel bringen einen gemeinsamen Handelsraum von Russland und Europa ins Spiel. Das hatte der russische Präsident Putin bereits vor ein paar Jahren angeregt.
• Eine umfassende Friedenslösung in der Ukraine ist für die Bundesregierung aber eine Voraussetzung für dieses Angebot.

Even herinneren (2010):

Spiegel.de - 'From Lisbon to Vladivostok': Putin Envisions a Russia-EU Free Trade Zone


Merkel is bereid de droom van Poetin waar te maken, die kaart werd nu nogmaals op tafel gelegd tijdens de onderhandelingen inzake een oplossing voor Oekrainë. Laat het grote schaakspel beginnen!

Nu is het wel zo dat Kiev noch Poetin de strijdkrachten volledig onder controle hebben.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

WTF... "de evolutie van de transatlantische breuklijn"...

Wat een zever om zulke protserige titel te poneren over een flutverhaal dat nauwlijks inhoud heeft.

Pardon, maar Zonbron heeft 100% gelijk. Het conflict in de Oekraïne is de grootste bedreiging voor de wereldvrede.

Alle elementen zijn in plaats om de geopolitieke orde voorgoed door elkaar te schudden, en om zelfs een nieuwe belangrijke oorlog te ontketenen waarbij Europa weer het slachtoffer is en de Amerikanen weer niks doen (zoals ze tijdens WWI en WWII deden).

Het gaat hier scherp op de snee. Rusland kent zijn macht en weet haarscherp de groeiende wig tussen Europa en de VS uit te spelen.

Onder verregaande scenarios kan deze extreem serieuze crisis de ontmanteling van de NAVO betekenen -- trouwens de gewenste uitkomst voor Rusland.

[Troubadour]

Als Rusland haar shit op orde had dan was er al lang één grote vrijhandelszone. Maar Rusland heeft haar shit lang niet op orde. Dáár ligt het probleem.

Je moet echt wereldvreemd zijn om te geloven dat zoiets er nog van komen met het huidige regime. Of de Russische acties terecht zijn of niet, Putin heeft de diplomatieke banden met Europa zelf grondig vernietigd. Een leiderschap dat een symbooldossier als de Krim boven goeie banden met de buurlanden stelt bewijst zichzelf onbetrouwbaar.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Als Rusland haar shit op orde had dan was er al lang één grote vrijhandelszone. Maar Rusland heeft haar shit lang niet op orde. Dáár ligt het probleem.

Je moet echt wereldvreemd zijn om te geloven dat zoiets er nog van komen met het huidige regime. Of de Russische acties terecht zijn of niet, Putin heeft de diplomatieke banden met Europa zelf grondig vernietigd. Een leiderschap dat een symbooldossier als de Krim boven goeie banden met de buurlanden stelt bewijst zichzelf onbetrouwbaar.

Dit topic gaat meer over de acties van de VS op dit moment .

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit topic gaat meer over de acties van de VS op dit moment .

Nee hoor, het gaat om het verheerlijken van Putin en de absurde wensdroom dat de NAVO uit elkaar zou vallen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee hoor, het gaat om het verheerlijken van Putin en de absurde wensdroom dat de NAVO uit elkaar zou vallen.

Jij vindt dat de NAVO stabiel is?

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij vindt dat de NAVO stabiel is?

De NAVO is stabiel. Niemand heeft er baat bij om de NAVO te verlaten. Zweden, Finland en Oekraïne denken er zelfs aan om toe te treden.

De NAVO doet het eigenlijk beter dan ooit, en dat heeft het allemaal te danken aan de recente acties van Rusland.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

De NAVO is stabiel. Niemand heeft er baat bij om de NAVO te verlaten. Zweden, Finland en Oekraïne denken er zelfs aan om toe te treden.

Dat is niet wat ik versta onder stabiel. De reden dat landen er niet aan denken om het te verlaten, is omdat de consequenties daarvan nog veel vervelender kunnen zijn dan wanneer ze bij de NAVO blijven.

Maar je kan toch niet zeggen dat er een soort NAVO gemeenschappelijke-gedachtegoed is? zeker niet nu met de "ontwikkelingen" omtrent Turkije.

Die hebben echt een eigen agenda.

[zonbron]

Obama wilt het niet vergallen, maar staat onder druk:

Obama won’t authorize weapons deployment if Merkel signals that she won’t publicly condemn individual nations from arming Ukraine, the three people said. If she opposes any unilateral supplying of weapons, Obama will explain his decision to follow her lead by citing the importance of keeping a united front against Putin and the risk of triggering a proxy war with Russia, the people said.

Bloomberg - Merkel Objection to Arms for Ukraine May Spur Obama Backlash

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dat is niet wat ik versta onder stabiel. De reden dat landen er niet aan denken om het te verlaten, is omdat de consequenties daarvan nog veel vervelender kunnen zijn dan wanneer ze bij de NAVO blijven.

Dat is voor alle menselijke organisatie zo, van lokaal tot globaal.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Dat is voor alle menselijke organisatie zo, van lokaal tot globaal.

Turkije is irrelevant, omdat?

[TheFourHorsemen]

Een iets meer onafhankelijke koers ten opzichte van de VS lijkt me geen slecht idee.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Dit topic gaat meer over de acties van de VS op dit moment .

Inderdaad en ik stel mij de vraag wat de bedoeling/ het belang is van de VSA?