De Linkspartei in Duitsland

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Geloof je dan toch in een vaag schimmig begrip als geloof?

het begrip 'geloof' is iets waar je alle kanten mee uitkunt. Dus laten we daar maar niet te diep op in gaan

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik kom dus gelukkiglijk niet uit het prestalinistisch tijdvak, maar werkte wel in 1982 en veel later in 1994 in Bulgarije.

Dat is dus de tijd die door zowat alle communisten zelf erkend wordt als een periode waar er van communisme niet echt sprake meer was.

Dus onder communistisch bewind en ook nadien. Ik heb er dus de kwalijke kanten van planeconomie mee beleefd.

Nee, u hebt de kwalijke kanten van een bureaucratische planeconomie meegemaakt, wat zowat tegengesteld is aan een democratische planeconomie.

WC-papier was er meestal niet te krijgen. In het uitstalraam van het grootwarenhuis stonden bijna uitsluitend een zelfde mengsel van opgelegde groenten in glazen potten. In het petrochemisch bedrijf had men geen reserveonderdelen, onvoorstelbaar in alle andere bedrijven die ik ooit bezocht. Er was één Russische kraan enkel geschikt voor de industriëele archeologie. Uiterst dringend werk werd stilgelegd om 17.00 u want niemand is echt geïntereseerd.

Allemaal van toepassing op een dictatoriale planeconomie.

Dat is een normale toestand in een communistisch systeem, en is niet typisch voor een dictatuur

Hebt u dan ooit een democratische planeconomie bijgewoond?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hebt u dan ooit een democratische planeconomie bijgewoond?

Neen, jammer genoeg niet, maar het zou me echt interesseren om dit eens bij te wonen. Waar kan ik zo iets meemaken?
Ik maakte een uiterst leerzame periode mee in China (en zeker niet allemaal negatief) van af 1984 tot 1999 (met tussenpozen). Hoe catalogeer je die economie?

[Chipie]

Zoals elke communistische partij zal waarschijnlijk de Linkspartei ook wel goed zijn voor de meinssennnnnnnn...

Laat ons daar niet aan twijfelen...

[solidarnosc]

De Linkspartei is helemaal geen communistische partij.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De Linkspartei is helemaal geen communistische partij.

Dat was ik vergeten...
Idd, Oskar Lafontaine schijnt te leven als god in Frankrijk...
Het zal dan wss een slinkse partij zijn...

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Dat was ik vergeten...
Idd, Oskar Lafontaine schijnt te leven als god in Frankrijk...
Het zal dan wss een slinkse partij zijn...

En Gysi dan?

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Neen, jammer genoeg niet, maar het zou me echt interesseren om dit eens bij te wonen. Waar kan ik zo iets meemaken?

Daar waar de imperialistische mogendheden nog niet hebben geprobeerd de boel naar hun hand te zetten en democratisch-socialistische revoluties nog niet hebben proberen te smoren.

Nergens dus...

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het heeft weinig kans om 'goed te lopen' zolang er nog een krachtige militaire supermacht bestaat die elke poging van een revolutie om 'goed te lopen' zal pogen te saboteren, direct of indirect. Praktisch elke socialistische revolutie of verkiezingsoverwinning in de wereld werd wel aangevallen, geboycot, een embargo tegen ingezet of van binnenuit gesaboteerd.

De Sovjetunie van weleer was natuurlijk een soort "grote vriendelijke reus" die zich niet inliet met "geopolitiek" en "imperialisme", nooit manipuleerde en nooit stookte in de internationale betrekkingen. (Het begon al met de Conferenties van Jalta en Potsdam...)

Het huidige China is nog zo'n geval: eerst: Tibet aanhechten in 1949, nu: de invloedssfeer uitbreiden o.a. richting Nepal - toch een "prille democratie" - door daar de maoïsten geniepig te steunen, ten nadele ook van India - toch nog steeds de "grootste democratie" ter wereld.

Ach, het zullen wel geen socialistische regimes (meer) zijn. Allemaal de schuld van die verdomde "Managerial Revolution" zeker?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Daar waar de imperialistische mogendheden nog niet hebben geprobeerd de boel naar hun hand te zetten en democratisch-socialistische revoluties nog niet hebben proberen te smoren.
Nergens dus...

Jammer, ik moet dus zo maar 'geloven' dat het zou kunnen bestaan en funtioneren.
En als het inderdaad zou kunnen, dan zal het toch niet gebeuren want de rest van de wereld wil het niet.
We moeten blijkbaar streven naar een meer haalbare kaart.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De Sovjetunie van weleer was natuurlijk een soort "grote vriendelijke reus" die zich niet inliet met "geopolitiek" en "imperialisme", nooit manipuleerde en nooit stookte in de internationale betrekkingen. (Het begon al met de Conferenties van Jalta en Potsdam...)

Het huidige China is nog zo'n geval: eerst: Tibet aanhechten in 1949, nu: de invloedssfeer uitbreiden o.a. richting Nepal - toch een "prille democratie" - door daar de maoïsten geniepig te steunen, ten nadele ook van India - toch nog steeds de "grootste democratie" ter wereld.

Ach, het zullen wel geen socialistische regimes (meer) zijn. Allemaal de schuld van die verdomde "Managerial Revolution" zeker?

De Chinezen steunen de maoisten in Nepal helemaal niet. Als ze al steun krijgen dan is dat van hun collega's maoisten in Indiä.

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik geloof noch in God noch in onzichtbare handen, noch in de mogelijkheid dat de mensheid plots door een goddelijke ingeving 'het licht ziet' wat dat ook moge betekenen. Ik geloof dat de mensheid er helemaal alleen voor staat en zelf zijn lot in handen moet nemen. Dat betekent dus heel concreet: directe controle over de economie, in plaats van het over te laten op vage concepten en schimmige begrippen als 'de sturende markt'.

Hoeveel goede artikelen staan er op de LSP-site over hoe een moderne planeconomie zou moeten werken? Ik heb 1 artikeltje vd hand van een zekere Pieter Brans gezien, en dat was absoluut onbevredigend. Ik vind het ronduit bevreemdend dat er zo weinig aandacht aan de planeconomie wordt besteed op de LSP-site, het is toch de kern van het communisme? Altijd fulmineren tegen het kapitalisme, maar weinig aandacht besteden aan het eigen geplande alternatief. Why??

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

De Sovjetunie van weleer was natuurlijk een soort "grote vriendelijke reus" die zich niet inliet met "geopolitiek" en "imperialisme", nooit manipuleerde en nooit stookte in de internationale betrekkingen. (Het begon al met de Conferenties van Jalta en Potsdam...)

Lezen is blijkbaar uw sterke kant niet he, ik probeer al een hele tijd duidelijk te maken dat er veel verschillende strekkingen zijn binnen het socialisme en niet al die strekkingen zijn zonder kritiek op de sovjetunie hoor.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Phrea|K

Hoeveel goede artikelen staan er op de LSP-site over hoe een moderne planeconomie zou moeten werken? Ik heb 1 artikeltje vd hand van een zekere Pieter Brans gezien, en dat was absoluut onbevredigend. Ik vind het ronduit bevreemdend dat er zo weinig aandacht aan de planeconomie wordt besteed op de LSP-site, het is toch de kern van het communisme? Altijd fulmineren tegen het kapitalisme, maar weinig aandacht besteden aan het eigen geplande alternatief. Why??

Ik ben geen LSP er, ik ben een Meervoud en SFL'er. En wij hebben wel een vrij concreet programma: democratische controle over de markt en de kapitaalbewegingen via de nationale staat. Van mij mocht het nog een tikkeltje radicaler maar bon

Ik denk trouwens niet dat de LSP of eender welke partij zich moet bezig houden met hoe de socialistische planeconomie er uit ziet. De kern van het socialisme is dat dat gebeurt door arbeidersdemocratie. Het enige wat een socialistische partij moet beogen is die arbeidersdemocratie zien ingevoerd te krijgen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben geen LSP er, ik ben een Meervoud en SFL'er. En wij hebben wel een vrij concreet programma: democratische controle over de markt en de kapitaalbewegingen via de nationale staat. Van mij mocht het nog een tikkeltje radicaler maar bon

Ik denk trouwens niet dat de LSP of eender welke partij zich moet bezig houden met hoe de socialistische planeconomie er uit ziet. De kern van het socialisme is dat dat gebeurt door arbeidersdemocratie. Het enige wat een socialistische partij moet beogen is die arbeidersdemocratie zien ingevoerd te krijgen.

Hopelijk voor de mensen is Meervoud niet veel meer dan één...
En hoe gaat men die democratische controle tewerkstelligen en wat behelst die? En wat gebeurt er met de oppositie in die democratische controle... Of bestaat er onder een democratische controle geen oppositie (zoals in de Rode Paradijzen)?...[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 10-09-2005 at 20:30
Reason:
--------------------------------

Hopelijk voor de mensen is Meervoud niet veel meer dan één...
En hoe gaat men die democratische controle tewerkstelligen en wat behelst die? En wat gebeurt er met de oppositie in die democratische controle... Of bestaat er onder een democratische controle geen oppositie (zoals in de Rode Paradijzen)?...[/size]

[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 10-09-2005 at 20:29
Reason:
--------------------------------

Hopelijk voor de mensen is Meervoud niet veel meer dan één...
En hoe gaat men die democratische controle tewerkstelligen en wat behelst die? En wat gebeurt er met de oppotie in die democratische controle... Of bestaat er onder een democratische controle geen oppositie (zoals in de Rode Paradijzen)?...[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Hopelijk voor de mensen is dat niet veel meer dan één...
En hoe gaat die democratische controle tewerkstelligen en wat behelst die? En wat gebeurt er met de oppotie in die democratische controle... Of bestaat er onder een democratische controle geen oppositie (zoals in de Rode Paradijzen)?...[/size]

[/edit]

[Pelgrim]

Hoe men die gaat bewerkstelligen: een parlement dat bevoegdheden heeft om in te grijpen in de economie wanneer het dat nodig acht, bijvoorbeeld, zonder te moeten rekening houden met de dictaten van allerhande internationale bureaucratieën. Aangevuld met vormen van directe democratie.
En uiteraard bestaat er oppositie. Maar die zit per definitie in de minderheid.

Wat arbeidersdemocratie betreft: het zijn de arbeiders die die gaan bewerkstelligen. Dus niet een of andere partij. En het zijn dus die arbeiders die zullen beslissen wat er gebeurt met de economie, of zaken al dan niet moeten genationaliseerd worden of mogen overgelaten worden aan het vrije handelen, enzomeer.

[Chipie]

Tja... dat zal beslist wel 'werken'...
Wellicht zoals in de Rode Paradijzen...

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Hoe men die gaat bewerkstelligen: een parlement dat bevoegdheden heeft om in te grijpen in de economie wanneer het dat nodig acht, bijvoorbeeld, zonder te moeten rekening houden met de dictaten van allerhande internationale bureaucratieën. Aangevuld met vormen van directe democratie.
En uiteraard bestaat er oppositie. Maar die zit per definitie in de minderheid.
Wat arbeidersdemocratie betreft: het zijn de arbeiders die die gaan bewerkstelligen. Dus niet een of andere partij. En het zijn dus die arbeiders die zullen beslissen wat er gebeurt met de economie, of zaken al dan niet moeten genationaliseerd worden of mogen overgelaten worden aan het vrije handelen, enzomeer.

Ik nem aan dat dit gerealiseed wordt in een bepaald land. Maar de economische 'wetten' overstijgen de nationale grenzen. Dat kan dus maar alleen werken denk ik als alle landen dit systeem zouden toepassen, en dan nog: de noden en parlementen in de verschillende landen bepleiten andere, mogelijk tegengestelde maatregelen. Dit onderwerp ken ik niet voldoende om daar een definitief oordeel over te vellen, maar het lijkt me een utopie.

[Pelgrim]

Als Vlaanderen beslist dat de post een openbare dienst moet blijven dan blijft die een openbare dienst.

D�*t is severeiniteit.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Als Vlaanderen beslist dat de post een openbare dienst moet blijven dan blijft die een openbare dienst.
D�*t is souvereiniteit.

Als de Europese richtlijnen van kracht blijven kan er in Vlaanderen een ander organisme ook post beheren die wellicht beter functioneert. Wat dan?
Europese regels afschaffen? Wat met de Euro? ....

[Phrea|K]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ik ben geen LSP er, ik ben een Meervoud en SFL'er. En wij hebben wel een vrij concreet programma: democratische controle over de markt en de kapitaalbewegingen via de nationale staat. Van mij mocht het nog een tikkeltje radicaler maar bon

Ik denk trouwens niet dat de LSP of eender welke partij zich moet bezig houden met hoe de socialistische planeconomie er uit ziet. De kern van het socialisme is dat dat gebeurt door arbeidersdemocratie. Het enige wat een socialistische partij moet beogen is die arbeidersdemocratie zien ingevoerd te krijgen.

Je moet toch wel een idee hebben van hoe je de economie wenst te plannen? Hoe vervang je het prijsmechanisme vd markt enz? Ik lees daar nergens iets over op sites van communistische partijen. Wel constant dezelfde hatemongering tegen liberalen/sociaal-democraten/anarchisten/iedereen die niet vindt dat alles onder controle vd Overheid moet staan.