Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie. |
|
Discussietools |
24 februari 2020, 12:40 | #21 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
|
24 februari 2020, 12:42 | #22 | ||
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Citaat:
|
||
25 februari 2020, 12:58 | #23 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
En anderzijds, met welk democratisch principe kan je het aantal verkozenen in een kieskring mee laten afhangen van het aantal niet stemgerechtigde mensen. Ze mogen niet stemmen maar leveren wel zetels op en beïnvloeden dus wel het kiessysteem doordat sommige kantons oververtegenwoordigd zullen zijn en andere ondervertegenwoordigd. Met andere woorden, de ene stem weegt zwaarder dan de andere. In je gedachten gang zou het nog beter zijn de personen die er aan denken de volgende jaren in te wijken ook al mee te laten tellen in de zetelverdeling. Zo zijn ze ook 'vertegenwoordigd'.... Absurd en volkomen ondemocratisch. Maar logisch en naar een bepaalde richting wijzend in Absurdistan. En dan durft iemand nog schrijven dat Brussel ondervertegenwoordigd zou zijn.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
25 februari 2020, 13:10 | #24 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Die kan je NIET op voorhand voorspellen dus de enigste eerlijke manier is een kieskring samenstellen naar inwonersaantallen. https://www.standaard.be/cnt/dmf20181023_03866144 En dit is veel democratischer dan enkel zetels te verdelen op basis van uitgebrachte stemmen. Want dan zou je een enorme scheeftrekking krijgen waarin een regio waar veel blanco of ongeldig werd gestemd veel minder zetels krijgt. |
|
25 februari 2020, 14:46 | #25 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
De opkomst of het aantal afwezigen of blanco stemmers heeft geen enkel effect op het aantal te verdelen zetels. Citaat:
Het aantal zetels per kanton wordt gemaakt op basis van het aantal inwoners, kiesgerechtigden en niet kiesgerechtigden. Zoals hierboven al gezegd is er geen enkele scheeftrekking ten gevolge van blanco of ongeldig uitgebrachte stemmen. De scheeftrekking ligt in het feit dat in kantons waar veel niet kiesgerechtigden - vreemdelingen - wonen er te veel zetels worden toegekend dan er op basis van de kiesgerechtigden - Belgen - zouden mogen zijn. Hoeveel er dat zijn per provincie kan een beetje googelen je opleveren. Maar je zit er losjes volkomen naast. En nu je weet wat je moet weten en ook weet dat ik wel weet waar ik het over heb kan je misschien eens antwoorden op mijn vragen over het democratische gehalte die ik hoger stelde.
__________________
Fortuna favet fortibus |
||
25 februari 2020, 16:18 | #26 | ||||
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Citaat:
Zetelverdeling in Belgie gebeurt via het systeem D'Hondt. https://www.standaard.be/cnt/dmf20140528_01122682 Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Tavek : 25 februari 2020 om 16:23. |
||||
25 februari 2020, 18:12 | #27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Ik vroeg wel naar het democratisch gehalte van de vertegenwoordiging van mensen die omdat ze niet stemgerechtigd zijn niet kunnen kiezen door wie ze zogenaamd vertegenwoordigd zouden moeten worden. De tweede vraag ging naar het democratische gehalte van de invloed van vreemdelingen die niet stemgerechtigd zijn maar toch invloed uitoefenen op de te verdelen mandaten. Over het eerste zwijgt u. Het tweede noemt u onzin zonder meer. Nu nog even een serieus antwoord.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 februari 2020, 09:54 | #28 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
En pakt u eens een valiumke ofzo, ge staat duidelijk onder spanning. Ipv normaal te discuteren vliegt ge er in alsof ge klaar zijt om iemand op zijn neus te kloppen. |
|
26 februari 2020, 10:19 | #29 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Bij ontbreken van deze stel ik dus vast dat datgene wat jij voorstaat elke democratische grond mist.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 februari 2020, 10:31 | #30 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Die ik reeds heb beantwoord: ik ben volledig akkoord met een zetelverdeling naar inwonersaantallen ipv stemgerechtigden. Ik post een artiekel waarin netjes wordt uitgelegd waarom een vlaamse zetel "duurder" zou zijn dan een Franstalige, waar de draad over gaat nota bene, en je veegt dat van tafel. Omdat je eigenlijk alleen maar dit punt wilt maken: De stoute vreemdeling zorgt er voor dat de Walen de Vlamingen voor een stukje kunnen domineren via grotere vertegenwoordiging in het parlement. |
|
26 februari 2020, 11:25 | #31 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Het artikel dat je postte gaat enkel over afwezige of ongeldig stemmende kiezers en rept met geen woord over het echte probleem: de ene stem legt meer gewicht in de schaal dan de andere en dat leidt tot een oververtegenwoordiging van de ene taalgroep tegenover de andere. U vindt dat geen probleem. Ik wel. Bij de laatste verkiezingen, om in dezelfde familie te blijven: Ecolo 416452 stemmen 13 zetels Groen 413836 stemmen 8 zetels Hetzelfde aantal stemmen, 62% verschil in aantal zetels Of nog. PS 641623 stemmen 20 zetels CD&V 602520 stemmen 12 zetels Een verschil van 66% in zetels voor een klein verschil in kiezers. En noch. Vlaams Belang 810623 stemmen 18 zetels PS 641623 stemmen 20 zetels 25% stemmen meer en 10% zetels minder. Ik wil als kiezer met mijn stem evenveel gewicht in de schaal kunnen gooien als elke andere kiesgerechtigde. Noch min, noch meer. Als ingenieur zou U, voor gelijk welk project, dergelijke rekencijfers niet durven negeren. Als democraat zal het U geen zorg wezen. Merkwaardig.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 februari 2020, 12:05 | #32 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
De ene stem weegt minder als de andere. Wat gewoon niet juist is. Er is een verschil in stemgedrag: Wallonie stemt in veel kieskringen simpel: MR, PS en nu Ecolo en de rest (een stevige rest) komt onder de kiesdrempel uit. Uiteraard is dan een zetel van PS of MR kwa stemmen minder "waard (zogezegd)", een heel deel stemmen zit onder de kiesdrempel ! Dit wordt nog aangevuld door een groter aandeel blanco en ongeldig stemmers in Wallonie dan in Vlaanderen. In Vlaanderen wordt veel meer versnipperd boven de kiesdrempel gestemd: Spa, Groen, VB, NVA, VLD, CD&V, PVDA....en een stuk minder blanco/ongeldig. Kortom, met een vast aantal zetels wordt de zetel "duurder" op die manier. Dit is gewoon wiskunde. Eigenlijk pleit jij voor een federale kieskring, maar dat besef je niet. Want in een federale kieskring wordt dit "voordeel" dat de Walen hebben genationaliseerd. En met betrekking bevolkingsaantallen vs kiesgerechtigden, mijn standpunt kent u ondertussen. |
|
26 februari 2020, 15:18 | #33 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Met verkiezingen op basis van het aantal kiesgerechtigden en niet op basis van het aantal inwoners, zou Vlaanderen er 9 zetels bijkrijgen, Wallonië -4 en Brussel -5 allemaal franstalig. Wat de partijen betreft zouden alle Vlaamse partijen winnen ( CD&V +3, NVA +2, VB +1, OVLD +1, SPa +1) en alle Franstalige verliezen (MR-1, CDH -1, PS -2, Ecolo -4) PTB/PVDA 0 verschil. Het gaat dus niet om peanuts. Het gaat om wezenlijke krachtsverhoudingen die wel degelijk grote invloed kunnen hebben op de politiek. En de Vlaamse stem - ook de mijne dus - heeft wel degelijk minder te zeggen dan eenzelfde Franstalige stem. En dat heeft an sich zelfs niets te maken met het systeem D'hondt of met blanco of ongeldige stemmen. Misschien hadden we al lang een regering met de aangepaste verkozenen....
__________________
Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 26 februari 2020 om 15:20. |
|
26 februari 2020, 16:39 | #34 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
De redenen waarom het is wat het is, is omdat er anders gestemd wordt, omdat het partijlandschap anders is, de kiesdrempel en het aantal blanco/ongeldig stemmen. Het aantal kiesgerechtigden is slechts een van de vele factoren in dit verhaal. Je stelt moedwillig de zaken fout voor omdat het in jouw politieke kraam past. |
|
26 februari 2020, 18:49 | #35 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
Dat er anders gestemd wordt, dat het partij landschap anders is, de kiesdrempel en het aantal blanco stemmen dat heeft allemaal NIETS te maken met de verdeling van de zetels tussen de taalgroepen. Het effect van een verdeling op basis van Belgische en vreemde inwoners samen en niet op basis van het aantal kiesgerechtigden samen staat hierboven te lezen. En dat is de ENIGE factor die de verdeling van het aantal zetels voor Vlaanderen, Brussel en Wallonië vast legt. En het onevenwicht is niet van de poes. Ik zeg 'moedwillig' de zaken juist zoals ze zijn en zonder rond de pot te draaien. Of ken jij veel verenigingen waar niet leden, uiteraard zonder stemrecht, mee bepalen hoe de bestuurders gekozen worden? Gelukkig heb jij geen politieke kraam en dus niet moedwillig . Of toch? Toch dit nog, ik wens niet gratuit van moedwilligheid beschuldigd te worden. Mijn visie is gesteund op feiten, niet op geleuter en ik heb je nog steeds niet horen antwoorden op het democratisch gehalte van het feit dat vreemdelingen volgens jou wél vertegenwoordigd worden maar zelf hun vertegenwoordigers niet kunnen aanduiden. En evenmin over het democratisch gehalte van het feit dat niet kiesgerechtigden een belangrijke invloed hebben op de verdeling van de zetels.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 februari 2020, 21:13 | #36 |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Wie moet ik geloven ? JeeBee de gepensioneerde militair met wrok, of Nicolas Bouteca, politicoloog aan de Ugent ?
Sorry hoor, maar ik kies voor het tweede. Als ik iets wil weten over gevechtsvliegtuigen kom ik wel naar u. |
26 februari 2020, 21:41 | #37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
En noem me geen gepensioneerde miltair met wrok. Eerder met passie, zoals elke gevechtspiloot.
__________________
Fortuna favet fortibus |
|
26 februari 2020, 22:09 | #38 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Als je graag wilt dat we in de bepaling van zetelaantallen geen niet-kiesgerechtigden meer in acht nemen, dan valt daar over te spreken. Maar let op: ook kinderen (-18 jaar) worden in die berekening dan uitgesloten bij de zetelbepaling. Provincies met veel jeugd worden dan benadeeld tov "oude" provincies. Ik vind de bepaling via inwonersaantallen dan eerlijker. Je zou Brussel ook een stevige kloot afdraaien. |
|
27 februari 2020, 10:37 | #39 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 februari 2009
Berichten: 4.175
|
Citaat:
De deskundige heeft natuurlijk gelijk dat de prijs per zetel wordt beïnvloed door de factoren die je noemt. Maar daar gaat het niet over, het gaat over de verdeling van het aantal zetels tussen de regio's a priori. En wanneer een andere regeling Brussel erg zou 'benadelen' - je hebt daar een vreemd taalgebruik voor over - vraag je dan ook eens af wie nu de benadeelde partij is. Vlaanderen, met 9 zetels te weinig.
__________________
Fortuna favet fortibus Laatst gewijzigd door JeeBee : 27 februari 2020 om 10:38. |
|
27 februari 2020, 10:39 | #40 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
|
|