klimaat

Henduro wrote:
> paai wrote:

...

> Kom nou toch paai. Armoede is niet de schuld van het rijke westen, dat
> is steeds de grote misvatting, maar gewoon te wijten aan het feit dat
> kansen niet benut worden.

Beg to differ. Maar ik ben dan ook erg gecharmeerd van Diamonds
theorieen zoals hij die in Guns, Germs and Steel heeft uiteen-
gezet. Heel kort door de bocht: het succes van een machtsblok ligt
niet aan superieur ras of superieure staatsvorm, maar eerst en vooral
aan de hulpmiddelen die van nature aanwezig zijn.

Als het westen dus de rest van de wereld aan zich onderwerpt is
het wel erg voorbarig om dat aan de zegeningen van het kapitalisme
te danken. Maar onderwerping blijft het. En bij onderwerping
hoort uitbuiting, zoals Jansen bij Tilanus.

Ik denk dat linkse regeringen misschien de enige mogelijkheid
vormen voor zulke landen om nog een zekere mate van zelfstandigheid
te verwerven. Maar zelfs al zijn ze links, dan nog worden ze gedwongen
mee te draaien in de kapitalistische tredmolen van productie en
vervuiling; en als ze zich al teveel verzetten worden ze wel
"bevrijd" of worden er zodanige embargos ingesteld dat ze
zo ongeveer verhongeren.

En hun ellende wordt dan aangevoerd om te bewijzen hoe slecht
hun staatsvorm wel niet is.

Burg wrote:
> * Henduro <[email protected]>:
>
>> http://www.meervrijheid.nl/index.html?ankbeckman.htm
>
> bookmarked.

Hetzelfde artikel staat ook op
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000275.php

Met nog veel meer van dat soort heerlijke artikelen.

--
Henk
http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
http://www.platteland-in-perspectief.nl/

paai wrote:
> Henduro wrote:
>> paai wrote:
>
> ...
>
>>> Ik lees die ruzies over de hockeystick-grafiek en een hoop
>>> andere sceptische rapporten ook, maar met alle wetenschappelijke
>>> voorbehoud en slagen om de arm ben ik er toch wel zeker van, dat we een
>>> groot probleem hebben,
>> Waarom vindt je het een probleem? (Afgezien van het niet aangetoonde
>> antropogene aspect.) En kun je ook maar 1 (één) kosten baten analyse
>> tonen waaruit blijkt dat het zinvol is om de opwarming tegen te gaan.
>> (Dus los van de discussie van de vermeende 'plundering' van moeder aarde)
>
> Waarom is dit een 'vermeende' plundering?

Het begrip plundering behelst iets ontrechtmatigs. En dat is weer een
moralistisch waardeoordeel afhankelijk van perceptie.
Btw, we hadden het over het klimaat en zoals voorspelbaar wordt het
onderwerp in no time breder getrokken naar de voorraden van moeder
aarde. Voor de zuiverheid lijkt me dat zeer ongewenst.

Over die plundering dan toch maar even doorgeredeneerd, omdat jij het
blijkbaar belangrijk vindt. Je bent nogal een koekdenker, zie het
volgende artikeltje:
http://www.meervrijheid.nl/index.htm...ld_armoede.htm

> En dan te bedenken dat het
> belangrijkste risico van deze plundering zover ik weet zelfs nooit
> genoemd wordt in publicaties. Ben ik dan zo slim of zijn 'hullie' dan
> zo dom?

Vertel dan eens wat het belangrijkste 'risico' is van 'deze plundering'.

> Wat ik misschien nog het meest alarmerend vind aan het opraken van
> de grondstoffen is dat niemand zich schijnt te realiseren dat
> de mens geen tweede kans heeft.

Dus dat is het 'belangrijkste risico'? Ik denk dat het zo'n vaart niet
zal lopen. Het begrip duurzaamheid wint steeds meer terrein mondiaal.
Maar wat bedoel je met een tweede kans? Afgezien van het dooddoenerige
waardeoordeel. Kans voor wat? Wees eens specifiek.

> Als vanzelfsprekend gaan we over
> van steenkool op aardolie, van aardolie op teerzanden, van
> teerzanden op kernenergie, van kernenergie op wat-dan-ook, maar men
> schijnt zich niet te realiseren dat we uit de middeleeuwen naar de
> industrieele revolutie hebben kunnen overgaan DANK ZIJ het feit dat
> steenkool en andere ertsen door dagbouw te winnen waren.

Die laatste opmerking over die dagbouw vind ik niet doorslaggevend,
eigenlijk nietszeggend.
Realiseer je je wel dat we van steenkool naar olie zijn overgestapt ver
voordat het einde van de voorraden in zicht kwam? En er is nog steeds
zat steenkool. Zo zal het ook met olie en gas gaan...

> Ik hoor dikwijls levensgrote optimisten, meestal ter rechterzijde,
> beweren dat we na een eventuele terugval van onze technologische
> beschaving, gewoon de draad weer kunnen oppakken, en na een paar
> eeuwen weer op hetzelfde peil zullen geraken. Welnu, dat kunnen
> we niet. Onze technologie is als een grote pyramide gebouwd op
> oudere technologie"en, maar de voorwaarden voor die oudere
> technologie"en hebben we vernietigd, en de top van de pyramide
> hangt nu in het niets.

De voorwaarden voor oude technologieën hebben we vernietigd? Ik kan je
niet volgen. Wat bedoel je daar mee?

>> En hij kan als geen ander deze 'problemen' in een breder kader plaatsen
>> en relativeren:
>>
>> "In het afgelopen weekend vroeg ik in New York aan 24 VN-ambassadeurs —
>> van landen als China, India en de VS –aan te geven wat volgens hen de
>> beste oplossingen zouden zijn voor de grootste problemen van de wereld –
>> in een project dat bekend staat als de Copenhagen Consensus. Ze keken
>> naar de mogelijke effecten van het uitgeven van geld aan het bestrijden
>> van klimaatverandering en andere problemen. Ze vonden dat de wereld de
>> zorg voor betere gezondheid, voeding, sanitaire voorzieningen en
>> onderwijs prioriteit moest geven lang voordat de kostbare bestrijding
>> van de klimaatverandering aan de orde zou moeten komen.
>
> Zijn ambassadeurs qua opleiding en ambitie de geschikte mensen
> om een oordeel te geven over wetenschappelijke rapporten?

Ambitie zegt helemaal niets. Open view en deskundigheid zijn veel
belangrijker. Bovendien werd er in de vraagstelling helemaal niet
gerefereerd naar wetenschappelijke rapporten.

Lees over dat onderwerp liever iets van Hans Labohm, sinds kort expert
reviewer voor het IPCC, dat is nu een echte autoriteit op dit gebied,
juist omdat hij geen klimatoloog is.

Een realistisch klimaatbeleid?
http://www.libertarian.nl/NL/archives/001761.php

--
Henk
http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
http://www.platteland-in-perspectief.nl/

paai wrote:
> Henduro wrote:
>> paai wrote:
>>
>> [Over oorzaken van vervuiling en armoede]
>>
>>> Afgezien daarvan: zou het denkbaar zijn dat de armoede en
>>> vervuiling in de arme landen liggen aan het feit dat ze
>>> vaak linkse regeringen hebben

>> Armoede en de daarmee gepaard gaande vervuiling heeft dus alles te maken
>> met de achtergestelde ontwikkeling van een land, m.a.w. zodra het bnp
>> stijgt zul je zien dat het milieubewustzijn ook groeit en dat daar
>> middelen voor opzij gelegd gaan worden. Een echt arm land heeft wel iets
>> anders aan z'n hoofd.
>
> Zoals de gedwongen import van levensgevaarlijk afval uit het westen?

Het westen dwingt de derdewereld helemaal niet om dat afval te
importeren. Waar komen die misvattingen toch vandaan?

>>> - of zouden ze linkse regeringen
>>> hebben omdat ze door de westerse naties worden uitgebuit?
>> Kom nou toch paai. Armoede is niet de schuld van het rijke westen, dat
>> is steeds de grote misvatting, maar gewoon te wijten aan het feit dat
>> kansen niet benut worden...
>
> Een enkel woord (of liever twee woorden): Jared Diamond. Het rijke
> westen is niet rijk wegens een superieure ideologie, maar wegens
> een materieele voorsprong.

Wat bedoel je met materiële voorsprong? Er zijn tal van landen in de
wereld die zat waardevolle delfstoffen hebben, maar waar het volk toch
straatarm is. Er is daar dus geen management of ze zijn gewoon corrupt.

Hernando de Soto en zijn oplossing voor de wereldarmoede:
http://www.meervrijheid.nl/index.html?js-desoto1.htm

Hij onderschrijft het verhaal van Karel Beckman
http://www.libertarian.nl/NL/archives/000275.php en mij als hij zegt dat
het gewoon een kwestie is van kansen benutten en obstakels uit de weg
ruimen.

En verder verwijs ik natuurlijk naar de onvolprezen Milton Friedman:
http://www.meervrijheid.nl/index.htm..._overleden.htm

> Vanuit die voorsprong konden ze andere
> gebieden aan zich onderwerpen. Ik zou dat boek zeker lezen
> als ik jou was (GG&S)
>
> Overigens: onderwerpen als "Waren de nazis kosmonauten" wekken bij mij
> niet onmiddellijk het vertrouwen op dat nodig is om op een website
> verder te klikken.

Jammer, want misschien steek je er wat van op.

--
Henk
http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
http://www.platteland-in-perspectief.nl/

paai wrote:
> Henduro wrote:
>> paai wrote:
>
> ..
>
>> Kom nou toch paai. Armoede is niet de schuld van het rijke westen, dat
>> is steeds de grote misvatting, maar gewoon te wijten aan het feit dat
>> kansen niet benut worden.
>
> Beg to differ. Maar ik ben dan ook erg gecharmeerd van Diamonds
> theorieen zoals hij die in Guns, Germs and Steel heeft uiteen-
> gezet. Heel kort door de bocht: het succes van een machtsblok ligt
> niet aan superieur ras of superieure staatsvorm, maar eerst en vooral
> aan de hulpmiddelen die van nature aanwezig zijn.
>
> Als het westen dus de rest van de wereld aan zich onderwerpt is
> het wel erg voorbarig om dat aan de zegeningen van het kapitalisme
> te danken. Maar onderwerping blijft het. En bij onderwerping
> hoort uitbuiting, zoals Jansen bij Tilanus.

"Als" is een niet aangetoonde uitgangspunt in je redenering. Daarin ga
ik dan ook niet met je mee. Het kenmerk van socialisten als jij en Jan
Marijnissen is dat ze denken in machtspolitiek en de daarbij behorende
ideologie om hun redenering kloppend te krijgen. Dat is hun grote fout.

> Ik denk dat linkse regeringen misschien de enige mogelijkheid
> vormen voor zulke landen om nog een zekere mate van zelfstandigheid
> te verwerven. Maar zelfs al zijn ze links, dan nog worden ze gedwongen
> mee te draaien in de kapitalistische tredmolen van productie en
> vervuiling; en als ze zich al teveel verzetten worden ze wel
> "bevrijd" of worden er zodanige embargos ingesteld dat ze
> zo ongeveer verhongeren.

Cirkelredenering.
Productie hoeft niet gelijk te zijn aan vervuiling, dat is de steeds
maar terugkerende misvatting.
Een land als Cuba kan best verkapitaliseren, dat zal uiteindelijk beter
zijn voor het volk. Nu al is het zo dat toerisme de grootse bron van
inkomsten is. Dat nog meer promoten en zorgen dat het ten goed komt aan
de man in de straat, m.a.w. corruptie aanpakken, daar zit de crux.

> En hun ellende wordt dan aangevoerd om te bewijzen hoe slecht
> hun staatsvorm wel niet is.

Juist, de communistische staatsvorm is failliet, geef dat maar eens een
keer toe.

--
Henk
http://www.groenerekenkamer.nl/grk/
http://www.platteland-in-perspectief.nl/

Burg wrote:

> Ik ben met stomheid geslagen dat een, op papier zo geleerde, drs, ik heb er
> zelf nog les van gehad, zulke onzin uitkraamt.

Alweer iemand die teleurgesteld is in de geleerde.

Waar zou dat toch door komen, denk je? Je hele leven op één en dezelfde
werkplek blijven hangen en daarbij slechts zelden worden tegengesproken,
vermoed ik zelf.

Henduro wrote:

> Juist, de communistische staatsvorm is failliet, geef dat maar eens een
> keer toe.

Waarom zou men dat moeten toegeven? Alleen maar omdat de feiten dat
tegenspreken? Des te erger voor de feiten!

Het ligt altijd aan iets anders, nooit aan de leer zelf. Bovendien is de
werkelijkheid "geconstrueerd", zoals het postmodernisme ons leert.

yew betcha schreef:

> Burg wrote:
>
> > Ik ben met stomheid geslagen dat een, op papier zo geleerde, drs, ik heb er
> > zelf nog les van gehad, zulke onzin uitkraamt.
>
> Alweer iemand die teleurgesteld is in de geleerde.
>
> Waar zou dat toch door komen, denk je? Je hele leven op één en dezelfde
> werkplek blijven hangen en daarbij slechts zelden worden tegengesproken,
> vermoed ik zelf.

Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat jij strontjaloers bent dat Paai wel
de wetenschap in is gegaan en jij al jaren op een dom
codekloppersbaantje zit, met als enig uitzicht dat er elk jaar weer een
subsdiedisk gemaakt moet worden?

Henduro wrote:
> paai wrote:
>> Henduro wrote:
>>> paai wrote:
>>
>> ...
>>
>>>> Ik lees die ruzies over de hockeystick-grafiek en een hoop
>>>> andere sceptische rapporten ook, maar met alle wetenschappelijke
>>>> voorbehoud en slagen om de arm ben ik er toch wel zeker van, dat we een
>>>> groot probleem hebben,
>>> Waarom vindt je het een probleem? (Afgezien van het niet aangetoonde
>>> antropogene aspect.) En kun je ook maar 1 (één) kosten baten analyse
>>> tonen waaruit blijkt dat het zinvol is om de opwarming tegen te gaan.
>>> (Dus los van de discussie van de vermeende 'plundering' van moeder
>>> aarde)
>>
>> Waarom is dit een 'vermeende' plundering?
>
> Het begrip plundering behelst iets ontrechtmatigs. En dat is weer een
> moralistisch waardeoordeel afhankelijk van perceptie.
> Btw, we hadden het over het klimaat en zoals voorspelbaar wordt het
> onderwerp in no time breder getrokken naar de voorraden van moeder
> aarde. Voor de zuiverheid lijkt me dat zeer ongewenst.

Ik doe mijn best om niet nijdig te worden, maar al je tussenwerpingen
worden in de alinea daarna door mij beantwoord.


>
>> Als vanzelfsprekend gaan we over
>> van steenkool op aardolie, van aardolie op teerzanden, van
>> teerzanden op kernenergie, van kernenergie op wat-dan-ook, maar men
>> schijnt zich niet te realiseren dat we uit de middeleeuwen naar de
>> industrieele revolutie hebben kunnen overgaan DANK ZIJ het feit dat
>> steenkool en andere ertsen door dagbouw te winnen waren.
>
> Die laatste opmerking over die dagbouw vind ik niet doorslaggevend,
> eigenlijk nietszeggend.
> Realiseer je je wel dat we van steenkool naar olie zijn overgestapt ver
> voordat het einde van de voorraden in zicht kwam? En er is nog steeds
> zat steenkool. Zo zal het ook met olie en gas gaan...
....
>
> De voorwaarden voor oude technologieën hebben we vernietigd? Ik kan je
> niet volgen. Wat bedoel je daar mee?
>
Lees je eigenlijk wel wat ik schrijf? Mijn punt is dat de
industrieele revolutie zich heeft kunnen ontwikkelen dank
zij het feit dat de grondstoffen /zonder/ moderne technologie
gewonnen konden worden. Die situatie is voorbij. V o o r b i j.
Er zijn geen ertsen en kolen meer die met een onontwikkelde
technologie gewonnen kunnen worden. Als de mensheid beneden
dat niveau terugvalt, is er geen weg meer omhoog.

Wat begrijp je niet aan het bovenstaande?

.....


>> Zijn ambassadeurs qua opleiding en ambitie de geschikte mensen
>> om een oordeel te geven over wetenschappelijke rapporten?
>
> Ambitie zegt helemaal niets. Open view en deskundigheid zijn veel
> belangrijker. Bovendien werd er in de vraagstelling helemaal niet
> gerefereerd naar wetenschappelijke rapporten.

Ambitie kan ervoor zorgen dat je met die onderwerpen op
komt draven, die je de meeste kans op promotie geven, ongeacht
hun intrinsieke waarde. Zal ik het twee keer schrijven of
snap je het zo ook wel?

>
> Lees over dat onderwerp liever iets van Hans Labohm, sinds kort expert
> reviewer voor het IPCC, dat is nu een echte autoriteit op dit gebied,
> juist omdat hij geen klimatoloog is.

!

yew betcha wrote:
> Burg wrote:
>
>> Ik ben met stomheid geslagen dat een, op papier zo geleerde, drs, ik
>> heb er
>> zelf nog les van gehad, zulke onzin uitkraamt.
>
> Alweer iemand die teleurgesteld is in de geleerde.
>
> Waar zou dat toch door komen, denk je? Je hele leven op één en dezelfde
> werkplek blijven hangen en daarbij slechts zelden worden tegengesproken,
> vermoed ik zelf.

Met enig genoegen stel ik vast dat Yew echt, helemaal geen idee heeft...

Henduro wrote:
> paai wrote:

....

>> Een enkel woord (of liever twee woorden): Jared Diamond. Het rijke
>> westen is niet rijk wegens een superieure ideologie, maar wegens
>> een materieele voorsprong.
>
> Wat bedoel je met materiële voorsprong? Er zijn tal van landen in de
> wereld die zat waardevolle delfstoffen hebben, maar waar het volk toch
> straatarm is. Er is daar dus geen management of ze zijn gewoon corrupt.

Stel je nou eerst maar eens op de hoogte van Diamond's opvattingen.
Lijkt je dat geen goed idee? Boeken zijn doorgaans toch beter in
elkaar gestoken dan websites.

Onder het plaveisel het moeras wrote:
> yew betcha schreef:
>
>> Burg wrote:
>>
>>> Ik ben met stomheid geslagen dat een, op papier zo geleerde, drs, ik heb er
>>> zelf nog les van gehad, zulke onzin uitkraamt.
>> Alweer iemand die teleurgesteld is in de geleerde.
>>
>> Waar zou dat toch door komen, denk je? Je hele leven op één en dezelfde
>> werkplek blijven hangen en daarbij slechts zelden worden tegengesproken,
>> vermoed ik zelf.
>
> Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat jij strontjaloers bent dat Paai wel
> de wetenschap in is gegaan en jij al jaren op een dom
> codekloppersbaantje zit, met als enig uitzicht dat er elk jaar weer een
> subsdiedisk gemaakt moet worden?
>

Och, laat hem zijn waarde. Codekloppen kan heel bevredigend zijn; het
is ook mijn favoriete tijdsbesteding, al noem ik het liever 'hacken'.
Jammer genoeg moet ik ook af en toe iets afleveren voor de publicatie-
lijst .

Dat Yew geen idee heeft van wat ik de laatste vijf jaar heb gedaan kun
je hem niet aanrekenen. Maar van 'dezelfde werkplek' is geen sprake.

paai schreef:

> Onder het plaveisel het moeras wrote:
> > yew betcha schreef:
> >
> >> Burg wrote:
> >>
> >>> Ik ben met stomheid geslagen dat een, op papier zo geleerde, drs, ik heb er
> >>> zelf nog les van gehad, zulke onzin uitkraamt.
> >> Alweer iemand die teleurgesteld is in de geleerde.
> >>
> >> Waar zou dat toch door komen, denk je? Je hele leven op één en dezelfde
> >> werkplek blijven hangen en daarbij slechts zelden worden tegengesproken,
> >> vermoed ik zelf.
> >
> > Je bedoelt eigenlijk te zeggen dat jij strontjaloers bent dat Paai wel
> > de wetenschap in is gegaan en jij al jaren op een dom
> > codekloppersbaantje zit, met als enig uitzicht dat er elk jaar weer een
> > subsdiedisk gemaakt moet worden?
> >
>
> Och, laat hem zijn waarde. Codekloppen kan heel bevredigend zijn; het
> is ook mijn favoriete tijdsbesteding, al noem ik het liever 'hacken'.

Kijk en dan is het een hobby. Maar Wilbert moet het doen. Werk. Met
Delphi. Zeg maar Visual Pascal. Programmeren met de muis. Kind kan de
was doen.
Maar helaas jaar in, jaar uit. Iedere keer weer hetzelfde.
En als de installer niet goed is, dan geef je die stomme gebruiker (de
betalende klant dus) toch gewoon de schuld?
http://www.ksu.nl/page?4,125

> Jammer genoeg moet ik ook af en toe iets afleveren voor de publicatie-
> lijst .
>
> Dat Yew geen idee heeft van wat ik de laatste vijf jaar heb gedaan kun
> je hem niet aanrekenen. Maar van 'dezelfde werkplek' is geen sprake.

Wilbert neemt zichzelf als maat der dingen. Dan ziet de wereld er een
beetje vreemd uit.

Onder het plaveisel het moeras wrote:
> paai schreef:

....

>> Dat Yew geen idee heeft van wat ik de laatste vijf jaar heb gedaan kun
>> je hem niet aanrekenen. Maar van 'dezelfde werkplek' is geen sprake.
>
> Wilbert neemt zichzelf als maat der dingen. Dan ziet de wereld er een
> beetje vreemd uit.
>

Wilbert denkt dat hij een veilige en eenvoudige manier
heeft gevonden om de Diogenes van nl.politiek te zijn.
Jammer genoeg is hij wat te klein voor die ton,
maar hij heeft zeker amusementswaarde.
..

* paai <[email protected]>:

> Niet zo raar met een embargo van de supermacht naast de voordeur.

Ik wist dat je daarmee zou komen. Het is namelijk de schuld van die anderen
hè? Wij zelf zijn goed, hullie zijn slecht. Het bekende Calimero denken. Zij
hebben wel geld, wij niet! Boehoe!
In de DDR hadden ze alleen maar droog brood omdat wij er een muur om heen
hadden gezet, niet? Om over dat embargo te spreken. Daarom gaat het zo slecht
in de ziekenhuizen bedoel je?

http://www.plenglish.com/article.asp?ID={9D535FEC-CE39-4552-885D-9D40C5572CC6})&language=EN

"How can Castro equip 20 hospitals in Bolivia while Cubans do not have
medicines and their hospitals and medical facilities are falling apart and
using equipment that is obsolete? How can anyone still say that this old
tyrant is a nationalist who has the best interest of the Cuban people in
mind?"

Embargo. Laat me niet lachen:
http://www.therealcuba.com/whereistheblockade.htm

Het is net de SP. Die gaan de komende 8 jaar bakken met geld verspillen en
na 8 jaar is er geen mens minder arm geworden. Integendeel. Een garantie
voor falen: het socialisme.

Helaas nadert de economische en historische kennis van de SP leden naar nul,
de stemmers DENKEN echt dat het met de SP beter wordt.

En nu ga ik heel hard lachen. Gelukkig mogen ze geen cent van mij spenderen.

En daar kan ik ECHT om lachen.

http://www.xs4all.nl/%7Eburgie/20061...a_failure.html

--
Burg in Thailand [1966-03-18]
4 manieren om geld uit te geven:
http://www.xs4all.nl/~burgie/2006110...man-4ways.html
SuSE Linux 9.3 (i586) [2.6.11.4-21.14-default quite stable]

* paai <[email protected]>:

> Maar zelfs al zijn ze links, dan nog worden ze gedwongen mee te draaien in
> de kapitalistische tredmolen van productie en vervuiling;

Waar baseer je dit op? Er is nog nooit zoveel vervuiling geweest als in de
socialistische landen. En wie wordt er gedwongen? Free markets bring
freedom. Noem mij 1 socialistische staat waar er geen sprake was van
excessieve dwang.

"If you don't learn from history, then you are an idiot by definition."

--
Burg in Thailand [1966-03-18]
4 manieren om geld uit te geven:
http://www.xs4all.nl/~burgie/2006110...man-4ways.html
SuSE Linux 9.3 (i586) [2.6.11.4-21.14-default quite stable]

* Henduro <[email protected]>:

> Een land als Cuba kan best verkapitaliseren, dat zal uiteindelijk beter
> zijn voor het volk. Nu al is het zo dat toerisme de grootse bron van
> inkomsten is. Dat nog meer promoten en zorgen dat het ten goed komt aan
> de man in de straat, m.a.w. corruptie aanpakken, daar zit de crux.

Er is uiteraard maar één manier naar vrijheid: free economy. Free markets
bring freedom to the people. China en de USA verdragen elkaar heel goed nu.
Dat komt door de vrijheid van economisch handelen en de intensieve handel
die er nu plaatsvindt.

Corruptie zal er altijd zijn waar machtsblokken zijn. Geconcentreerde macht,
zoals de staatsocialisten, fascisten of een overmatige overheid zoals in NL.
Hier in Thailand is er ook veel corruptie. Misschien wel net zoveel als in
NL, maar in NL wordt het heel goed verborgen gehouden, de overheidsdienaars
weten drommels goed hoe slecht dat valt bij "HEN", het gepeupel op straat.

Gelukkig hebben we hier minimale overheid. De mensen handelen vrij onder
elkaar, tot ieders tevredenheid. Rijk en arm leven zeer broedelijk naast
elkaar. Boodschappen laat je gerust gewoon onbewaakt achter, autoradio's
laat je gewoon in je auto, ambulancepersoneel wordt hier met respect
behandeld, treinstellen worden gewoon intact gelaten. Ja, moeilijk te
geloven voor de Nederlanders.

Er is een enorme vrijheid van economisch verkeer en dientengevolge ook
vrijheid voor het individu. Dat doet heel goed. Voor een ieder. Er is ook
een alternatief: gereguleerde (plan)economie. Hoeveel falen moet je daar nog
van zien? Sterker nog, er is geen 1 succesverhaal.

Niet gehinderd door enig historisch besef gaat de SP het toch nog maar eens
proberen. Heel erg zielig eigenlijk, als je erover nadenkt.

--
Burg in Thailand [1966-03-18]
4 manieren om geld uit te geven:
http://www.xs4all.nl/~burgie/2006110...man-4ways.html
SuSE Linux 9.3 (i586) [2.6.11.4-21.14-default quite stable]

Burg wrote:
> * paai <[email protected]>:
>
>> Niet zo raar met een embargo van de supermacht naast de voordeur.
>
> Ik wist dat je daarmee zou komen. Het is namelijk de schuld van die anderen
> hè? Wij zelf zijn goed, hullie zijn slecht. Het bekende Calimero denken. Zij
> hebben wel geld, wij niet! Boehoe!

Vast wel, maar is er nu wel of niet een embargo?

....

> "How can Castro equip 20 hospitals in Bolivia while Cubans do not have
> medicines and their hospitals and medical facilities are falling apart and
> using equipment that is obsolete?

Is er dan ook een embargo voor Bolivia? Ik kan me heel goed voorstellen
dat de Cubanen dingen in Bolivia kunnen verkrijgen die ze in eigen land
niet kunnen krijgen...



> How can anyone still say that this old
> tyrant is a nationalist who has the best interest of the Cuban people in
> mind?"

Je kunt wel een groot verhaal ophangen over geheime diensten, en
martelingen, en repressie en met door de USA gesponsorde websites
aankomen, maar het feit is dat de Cubanen echt niet hard lopen om die
ouwe tyran kwijt te raken. Eigenlijk wel grappig, met al dat
geld dat door Washington in propaganda en repressie wordt gepompt.

Burg wrote:
> * paai <[email protected]>:
>
>> Maar zelfs al zijn ze links, dan nog worden ze gedwongen mee te draaien in
>> de kapitalistische tredmolen van productie en vervuiling;
>
> Waar baseer je dit op? Er is nog nooit zoveel vervuiling geweest als in de
> socialistische landen. En wie wordt er gedwongen? Free markets bring
> freedom. Noem mij 1 socialistische staat waar er geen sprake was van
> excessieve dwang.

Dat hangt er maar vanaf hoe je defininite van 'dwang' eruit ziet.
Soms denk ik wel eens dat de consumptiedwang die ons in het westen
wordt opgelegd op de lange termijn duizend keer erger zal blijken
te zijn dan leren laarzen en koppelriemen.

En op het gevaar af in herhaling te vallen: ik voel veel voor
de visie van Jared Diamond op de redenen voor het succes van het
westen, en dat is beslist niet de superioriteit van het
kapitalisme.


>
> "If you don't learn from history, then you are an idiot by definition."
>

Geschiedenis is de beste leermeester... met de slechtste leerlingen.

Burg wrote:
> * Henduro <[email protected]>:
>
>> Een land als Cuba kan best verkapitaliseren, dat zal uiteindelijk beter
>> zijn voor het volk. Nu al is het zo dat toerisme de grootse bron van
>> inkomsten is. Dat nog meer promoten en zorgen dat het ten goed komt aan
>> de man in de straat, m.a.w. corruptie aanpakken, daar zit de crux.
>
> Er is uiteraard maar één manier naar vrijheid: free economy. Free markets
> bring freedom to the people. China en de USA verdragen elkaar heel goed nu.
> Dat komt door de vrijheid van economisch handelen en de intensieve handel
> die er nu plaatsvindt.

En versnelt de verspilling van onvervangbare grondstoffen en de
gevolgen van vervuiling op dramatische wijze.

>
> Corruptie zal er altijd zijn waar machtsblokken zijn. Geconcentreerde macht,
> zoals de staatsocialisten, fascisten of een overmatige overheid zoals in NL.
> Hier in Thailand is er ook veel corruptie. Misschien wel net zoveel als in
> NL, maar in NL wordt het heel goed verborgen gehouden, de overheidsdienaars
> weten drommels goed hoe slecht dat valt bij "HEN", het gepeupel op straat.

Ik zou je graag willen geloven, maar ik zie een beetje tegen
de problemen op die zullen optreden als ik straks met een briefje
van 50 een ambtenaar tot coulance zou proberen te bewegen.
..

....

> Niet gehinderd door enig historisch besef gaat de SP het toch nog maar eens
> proberen. Heel erg zielig eigenlijk, als je erover nadenkt.
>

Als dat betekent dat mijn ouders - nou ja, mijn moeder - weer
fatsoendelijke en betaalbare medische hulp gaan krijgen na de
oplichterij van Wiegel en zijn zorgverzekeraars dan hebben ze mijn
zegen. En mijn gevoel is dat het heel heilzaam zou zijn voor
de samenleving op langere termijn als Hansje Wiegel, Wim Kok
en de andere profiteurs en oplichters af en toe eens uit hun
brandende villas zouden worden gesleurd en aan lantaarnpalen
werden opgehangen '...pour encourager les autres'.


Overigens moet ik toegeven dat ik als trouw GL-stemmer het succes van de
SP ook wel met enige scepsis bezie.