"Schild en Vriend" vereniging zwaar onder vuur na Pano reportage

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

...

Trouwens, niet "de waarden" zijn de referentie in onze maatschappij, maar wle de wet. De wet.

Ik zou op het eerste zicht zeggen van wel, in het westen zijn dat voorlopig nog christelijke waarden.

Het is de beschaving, die bestaat meer of minder al naargelang de mate waarin de wet kan worden afgedwongen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is de imam niet altijd maar een voorbidder. Hij is ook meer dan eens een rechtsgeleerde die zich bekwaam heeft in het islamitisch recht. Of/en een geestelijke raadsman, naar wie de gelovige moslims luisteren, zijn raad inwinnen voor dit of dat religieus probleem. De imam intepreteert de koranteksten naar die of die islamitische school, soms ook naar eigen inzichten.

Veel ruimte heeft die niet. De enige vraag die zo een rechtsgeleerde moet beantwoorden, is de precieze betekenis van woorden in Arabisch van de 9de eeuw. Ja, de imam of de rechtsgeleerde "interpreteert" de koranteksten in de zin van dat hij bepaalt welk concreet geval nu wel of niet onder een zekere oude term valt. Een beetje zoals Clinton die beweerde dat "uw piet laten afzuigen onder het bureau" geen "relatie" is. Dat soort semantisch gedoe. Maar de grote lijnen, daar is geen enkele "interpretatie" voor mogelijk.

De beste poging is geweest om van Jihad "interne strijd" te maken. Dat was goed gevonden, maar weeral een semantisch spelletje. Dat is niet zoals bij de christenen waar men alles en zijn omgekeerde kan "interpreteren", omdat er nergens teksten zijn die letterlijk van God komen, en die zonder interpretatie te begrijpen zijn door een eenvoudige man. Niemand verbiedt, in het christelijk geloof, om te stellen dat de 7 dagen waarin god de wereld heeft geschapen, eigenlijk "15 miljard jaar" mag zijn, bijvoorbeeld. ALLES mag beeldspraak zijn in het christelijk geloof. Vandaar dat je een ganse hierarchie van theologen hebt die nu eens gaan zeggen wat de interpretatie van 't moment is. En bij de protestanten is het nog beter: iedereen mag ervan denken wat-ie wil. De Islam is zo niet. De teksten zijn letterlijk op te vatten, te begrijpen door een eenvoudige man en definitief. De enige speld is de TAAL. Wat wilde een specifiek woord zeggen in de 8ste eeuw ?

En... en soms boute uitspraken doet...

Imam die huwelijk met 9-jarig meisje goedkeurt,
spreekt op congres van Fawaz.
....

Daar is niks "bout" aan, en dat bevestigt gewoon mijn stelling: die Imam kon niet anders, gewoon omdat Mahomed OOK met een 9-jarig meisje was getrouwd, natuurlijk.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het Oosten ligt zowaar buiten Westen en is danig het Noorden kwijt...

Schitterend !!!

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het Oosten ligt zowaar buiten Westen en is danig het Noorden kwijt...

hahahahaha

super

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het Oosten ligt zowaar buiten Westen en is danig het Noorden kwijt...

[Jay-P.]

Ik heb toch zo mijn twijfels en zonder de Pano-joernalisten willen ophemelen, just is just:

Volgens Van Langenhove bleef VRT-journalist Tim Verheyden “op zijn honger zitten” nadat hij van de groep een “realistisch en positief beeld” had gekregen. “Hij had graag beeldmateriaal gehad om een negatief beeld over ons te schetsen. Hij vond het niet bij Schild & Vrienden, en dus ging hij het maar ergens anders zoeken. Tim is dan her en der op het internet de meest grove en choquerende beelden gaan zoeken om die dan aan ons te linken.”

Misschien zag ik dan een andere, fake ideale-schoonzoon toen hem de vraag direct werd gesteld in de uitzending?
-Hij zat wat ongemakkelijk met zijn gat op dat stoeltje te schurken, neen?-

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hup hup, en wéér eens eentje...




Ilse Annemans, voorzitster van de Vlaams Belangafdeling van Dendermonde en kandidaat voor de gemeenteraadsverkiezingen, neemt ontslag als voorzitster. Dit nadat Apache uitbracht dat ze haar voorkeur voor Hitler, islamofobie en racisme niet onder stoelen of banken had gestoken op het internet. Dat verklaart kamerlid Barbara Pas, lijsttrekster in Dendermonde, aan Belga.
(HLN-vandaag)


Tss Tss...Die Vlaamss-nationalistische vlegels toch. Ze kunnen het maar niet laten!

Los van het feit dat ik natuurlijk ook wel weet dat u kakt op alles wat VL nationalisme is, vind ik dit wel grappig.

Vuil Belangers vonden het schandalig dat N-VA die knaapjes liet vallen, nu zijn ze windstil.

[Brakelaar]

de rooie vrt heeft afgerekend met een rechts clubke, povere gasten!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Los van het feit dat ik natuurlijk ook wel weet dat u kakt op alles wat VL nationalisme is, vind ik dit wel grappig.

Vuil Belangers vonden het schandalig dat N-VA die knaapjes liet vallen, nu zijn ze windstil.

Ik zeg maar wat is. Steeds weer duiken die Hilter-lovers op bij Vlaams-nationlisten. Bijna elke dag nu. Niet erg fraai. Hoe zou dit toch maar komen.

Niet dat het mij echt verwondert zoals ik al zo vaak zei.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zeg maar wat is. Steeds weer duiken die Hilter-lovers op bij Vlaams-nationlisten. Bijna elke dag nu. Niet erg fraai. Hoe zou dit toch maar komen.

Niet dat het mij echt verwondert zoals ik al zo vaak zei.

zijt ge daar weer met uw eeuwig (tot op de draad versleten) stopwoordje ???

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Schitterend !!!

Het Oosten zegt maar wat is. En wat zegt het Oosten hier dan? Dat de westerse democratie niet alleen een kwestie is van cijfers en meerderheid maar ook van waarden. En zeker de humanistische waarden. Humanisme dat we terugvinden in het gelijkheidsbeginsel dat ingschreven is in de Grondwet. Vaneiges. Daar wordt gezegt dat iedereen op gelijke wijze moet behandeld worden en dat het standenverschil is afgeschaft en de gelijkwaardigheid van elke mens in zoveel woorden wordt geproclameerd. Dat is niet alleen zo bij ons, maar ook in de grondwet van Nederland, Frankrijk, enz.

Wie hier dus afgaat, dat bent u en uw acolieten. En dat komt waarschijnljk omdat u maar matig geïnformeerd bent. Ook dat verwondert me niet.

[Brakelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Oosten zegt maar wat is. En wat zegt het Oosten hier dan? Dat de westerse democratie niet alleen een kwestie is van cijfers en meerderheid maar ook van waarden. En zeker de humanistische waarden. Humanisme dat we terugvinden in het gelijkheidsbeginsel dat ingschreven is in de Grondwet. Vaneiges. Daar wordt gezegt dat iedereen op gelijke wijze moet behandeld worden en dat het standenverschil is afgeschaft en de gelijkwaardigheid van elke mens in zoveel woorden wordt geproclameerd. Dat is niet alleen zo bij ons, maar ook in de grondwet van Nederland, Frankrijk, enz.

Wie hier dus afgaat, dat bent u en uw acolieten. En dat komt waarschijnljk omdat u maar matig geïnformeerd bent. Ook dat verwondert me niet.

Aan den azijn weer...

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Oosten zegt maar wat is. En wat zegt het Oosten hier dan? Dat de westerse democratie niet alleen een kwestie is van cijfers en meerderheid maar ook van waarden. En zeker de humanistische waarden. Humanisme dat we terugvinden in het gelijkheidsbeginsel dat ingschreven is in de Grondwet. Vaneiges. Daar wordt gezegt dat iedereen op gelijke wijze moet behandeld worden en dat het standenverschil is afgeschaft en de gelijkwaardigheid van elke mens in zoveel woorden wordt geproclameerd. Dat is niet alleen zo bij ons, maar ook in de grondwet van Nederland, Frankrijk, enz.

Wie hier dus afgaat, dat bent u en uw acolieten. En dat komt waarschijnljk omdat u maar matig geïnformeerd bent. Ook dat verwondert me niet.

De dalai lama staat ook voor een aantal humanistische waarden. Terwijl hij in se toch een afgezette theocraat is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

zijt ge daar weer met uw eeuwig (tot op de draad versleten) stopwoordje ???

Dat is geen stopwoordje, maar de waarheid. Wanneer om de haverklap bij Vlaams-nationalisten Hitler-lovers opduiken, dan is dat maar je reinste waarheid.

En dan doen ze zichzelf nog de strop om de hals. Want ze praten hun mond voorbij op Face-book of op andere media. En men mag, neen men moet zich dan ook afvragen hoeveel Hitler-lovers er nog zitten bij de Vlaams-nationalisten die hun mond (nog) niet hebben voorbijgepraat.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Los van het feit dat ik natuurlijk ook wel weet dat u kakt op alles wat VL nationalisme is, vind ik dit wel grappig.

Vuil Belangers vonden het schandalig dat N-VA die knaapjes liet vallen, nu zijn ze windstil.

Wel, wel, wel...…….Vuil Belangers nog wel...………(blijkbaar op café geweest met Schoofzak, Pandaseut en het Midden Oosten)………….Zij vertegenwoordigen nog altijd de 10 of 12% die uw partij altijd zal tekort komen om structureel iets voor Vlaanderen te realiseren.

[Het Oosten]

/

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Veel ruimte heeft die niet. De enige vraag die zo een rechtsgeleerde moet beantwoorden, is de precieze betekenis van woorden in Arabisch van de 9de eeuw. Ja, de imam of de rechtsgeleerde "interpreteert" de koranteksten in de zin van dat hij bepaalt welk concreet geval nu wel of niet onder een zekere oude term valt. Een beetje zoals Clinton die beweerde dat "uw piet laten afzuigen onder het bureau" geen "relatie" is. Dat soort semantisch gedoe. Maar de grote lijnen, daar is geen enkele "interpretatie" voor mogelijk.

De beste poging is geweest om van Jihad "interne strijd" te maken. Dat was goed gevonden, maar weeral een semantisch spelletje. Dat is niet zoals bij de christenen waar men alles en zijn omgekeerde kan "interpreteren", omdat er nergens teksten zijn die letterlijk van God komen, en die zonder interpretatie te begrijpen zijn door een eenvoudige man. Niemand verbiedt, in het christelijk geloof, om te stellen dat de 7 dagen waarin god de wereld heeft geschapen, eigenlijk "15 miljard jaar" mag zijn, bijvoorbeeld. ALLES mag beeldspraak zijn in het christelijk geloof. Vandaar dat je een ganse hierarchie van theologen hebt die nu eens gaan zeggen wat de interpretatie van 't moment is. En bij de protestanten is het nog beter: iedereen mag ervan denken wat-ie wil. De Islam is zo niet. De teksten zijn letterlijk op te vatten, te begrijpen door een eenvoudige man en definitief. De enige speld is de TAAL. Wat wilde een specifiek woord zeggen in de 8ste eeuw ?




Daar is niks "bout" aan, en dat bevestigt gewoon mijn stelling: die Imam kon niet anders, gewoon omdat Mahomed OOK met een 9-jarig meisje was getrouwd, natuurlijk.

U oreerde dat een imam alleen maar voorganger was. Dat kan natuurlijk, maar dat is zeker niet altijd zo. Vele imams zijn veel meer dan alleen maar 'voorgangers'. Daar ging het om.

Een mooi voorbeeld hiervan de imam Aboe Ismael. Hij ging de Koran weer terug vertalen en zeker ook terug interpreteren. Want vertalen kom meer dan eens neer op interpretatie. Zeker voor wat de koran betreft, omdat dit boek dikwijls heel duister is. Men kan er dus alle kanten mee op.


Islamdocent en imam Aboe Ismail heeft in het kader van zijn loopbaan deze vertalingen vaak geraadpleegd. Daaruit blijkt dat de fascinerende boodschap van de Islam en de schoonheid van de Koran daarin niet voldoende tot uiting komen. Het ontbreekt deze vertalingen vaak aan authenticiteit, begrijpelijkheid en leesbaarheid.

Daarom besloot Sheikh Aboe Ismail onder zijn leiding en samen met een aantal van zijn studenten om aan de nieuwe Koranvertaling te beginnen. Dit om te voorzien in de behoefte naar een correcte vertaling en om iedereen de kans te bieden de Koran te bestuderen en beter te begrijpen. Het resultaat is nu vastgelegd in een boek dat uitgebracht is onder de titel: “De interpretatie van de betekenissen van de Koran”.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is geen stopwoordje, maar de waarheid. Wanneer om de haverklap bij Vlaams-nationalisten Hitler-lovers opduiken, dan is dat maar je reinste waarheid.

En dan doen ze zichzelf nog de strop om de hals. Want ze praten hun mond voorbij op Face-book of op andere media. En men mag, neen men moet zich dan ook afvragen hoeveel Hitler-lovers er nog zitten bij de Vlaams-nationalisten die hun mond (nog) niet hebben voorbijgepraat.

even naar de essentie, HO...

er zijn nu tig huiszoekingen geweest, geen enkel wapen gevonden, zelfs geen zwaar vissersmes, anders hadden we dat al lang in alle media gehoord.

blijft dus idd over 'Hitler-lovers' ... hierover zijn dus toekomstige carrières van jonge (domme en/of onbezonnen?) mensen voor het leven gekraakt.

wordt het dan geen hoge tijd om in de wet op te nemen dat het verboden is 'Hitler-lover' of ' 'extreem'-rechts' te zijn???

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

even naar de essentie, HO...

er zijn nu tig huiszoekingen geweest, geen enkel wapen gevonden, zelfs geen zwaar vissersmes, anders hadden we dat al lang in alle media gehoord.

blijft dus idd over 'Hitler-lovers' ... hierover zijn dus toekomstige carrières van jonge (domme of onbezonnen?) mensen gekraakt.

wordt het dan geen hoge tijd om in de wet op te nemen dat het verboden is 'Hitler-lover' of ' 'extreem'-rechts' te zijn???

…..en Flamingant !!!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het Oosten zegt maar wat is. En wat zegt het Oosten hier dan? Dat de westerse democratie niet alleen een kwestie is van cijfers en meerderheid maar ook van waarden.

En ik heb U aangetoond dat er denkbare situaties zijn waar die twee noties contradictorisch zijn, namelijk waar een grote meerderheid van de bevolking, en van hun verkozen wetgevers, niet wil horen van die "waarden".
In zulk een geval kan je de twee principes, namelijk "wil van de meerderheid" en "waarden" niet verenigen.

En zeker de humanistische waarden. Humanisme dat we terugvinden in het gelijkheidsbeginsel dat ingschreven is in de Grondwet.

En die grondwet is bepaald, en kan bepaald worden, door een voldoende grote "democratische" meerderheid. Als die voldoende grote meerderheid dus die grondwet zo wil aanpassen dat die niet meer overeenkomt met de "waarden van het humanisme", dan moet je kiezen:

Is een "democratie" een systeem waar de meerderheid (van verkozen wetgevers) de wet beslist of:
is een "democratie" iets dat de waarden van het humanisme implementeert, en de wil van de meerderheid van de wetgevers hiervoor moet tegengaan, ontkennen en blokkeren ?

Nu is het zo dat humanisten lang gedacht hebben dat als je het volk zijn zeg laat doen, daar "vaneiges" humanistische waarden uit voortkomen. Helaas, pindakaas. Die twee noties hebben niks met elkaar te maken. "het volk" kiest niet altijd voor die Europese uitvinding van enkele eeuwen terug die "humanisme" heet. Dat hadden die humanisten niet bedacht, dat het kon zijn dat de wil van het volk niet humanistisch kon zijn. Zij geloofden zo rotsvast in de superioriteit van dat gedachtengoed, dat zij dachten in hun ijdelheid dat het humanistische gedachtengoed alle andere denken zou uitroeien en automatisch in de harten van alle mensen terechtkomen. Nu stellen zij vast dat het humanistische denken niet overal op applaus onthaald wordt en zij begrijpen dat niet. Zij snappen niet hoe het komt dat ganse bevolkingen niet willen horen van humanistische ideeen.

Van de slag beseffen zij het "gevaar" van het "democratische principe". Zij willen dan plots niet meer horen van "de wil van het volk" als die wil ingaat tegen hun superieur gewaand humanistisch gedachtengoed. Maar nu zitten zij met een ei. Want zij hebben "democratie" zodanig opgehemeld dat het nu niet meer te doen is om te zeggen dat het democratisch idee eigenlijk bijzonder gevaarlijk kan uitdraaien voor het humanistische gedachtengoed.

En daarom hebben zij een andere term bedacht, die het democratische principe wil duiden, maar waar ze tenminste de negatieve kant ervan kunnen aanduiden - wat met het woordje "democratie" niet lukt. Democratie is immers heilig verklaard ondertussen. Welke is die nieuwe naam van het democratische principe waar ze niet meer willen van horen ? Het is "populisme".

Populisme is de nieuwe naam voor het democratische principe waar het volk niet kiest zoals het hoort, ttz, de universele humanistische ideeen.