Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
6 april 2007, 10:04 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Heel-Nederland volgens van Boetzelaer en misschien Clingendael
Olaf van Boetzelaer is een beetje een conservatief buitenbeentje en oprichter van de denktank Civilistische Liga. Voor die rol was hij o.a. medewerker bij de Commissaris van de Koningin in Noord-Brabant, advocaat en procureur in Den Bosch en onderzoeker bij het Instituut Clingendael. Vooral dit laatste is interessant, want wat lezen we in 't Pallieterke op 21 december 2005?
------------- (Over Heel-Nederland) Het is de enige realistische visie, op termijn. Doorheen het werk omtrent nationale en internationale vraagstukken voor de Nederlandse Inlichtingen Dienst Buitenland en mijn werk voor het Instituut Clingendael had ik toegang tot gesystematiseerde en hoogkwalitatieve informatie. Niet het soort van pseudo-intellectuele pulp die kranten of tijdschriften wel eens uithoesten. De redenen om dergelijke Heel-Nederlandse samenwerking op poten te zetten, wijn levensnoodzakelijk en zijn zowel van interne als externe oorsprong. Ik wil hier niet te veel doorbomen over de historische context van een dergelijke samenwerking, zoals de Zeventien Provinciën of het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden. Dat is zeer interessant, maar historisch. We moeten het vanuit een praktische hoek bekijken. De Heel-Nederlandse gebieden vormen een geïntegreerd sociaal-economisch structuurgebied, waar nu reeds volop aan grensoverstijgende integratie wordt gedaan op het vlak van milieu, transport, energie, ruimtelijke ordening, economisch beleid, militaire samenwerking, monetair beleid, e.d.m. Aan grensoverschrijdende samenwerking zijn schaalvoordelen én schaalnadelen verbonden. De positieve aspecten overwegen binnen een Heel-Nederlandse context ---------------------------------- (straks vervolg) Zeer interessant en ik zou graag eens wat meer inzicht hebben in wat er in dat instituut Clingendael gebeurt...
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
6 april 2007, 10:42 | #2 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Clingendael is een zeer gerenommeerd instituut waarvan de kwalitatief hoogstaande experts regelmatig worden geraadpleegd door de (verschillende) media. Als mensen vanuit dit insituut dit soort dingen zeggen wordt er zeker naar geluisterd.
|
6 april 2007, 11:19 | #3 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
6 april 2007, 12:23 | #4 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Het vervolg:
----- 't P: Maar zijn dergelijke ideeën niet utopisch en eerder een intellectuele spielerei? OvB: Integendeel. Het is het enige rationele antwoord dat kan gegeven worden op de uitdagingen in Noord en Zuid, die wezenlijk identiek zijn. We spreken hiet niet over een Heel-Nederlandse eenheidsstaat naar Frans model. We spreken hier bij uitstek over een confederaal model, dat met verschillende deelstaten werkt. Maar deelstaten die ten volle overtuigd zijn van de gigantische voordelen van beperkte en loyale samenwerking. Toegegeven, in Nederland wordt er momenteel bitter weinig gesproken. Maar af en toe wel eens. En zeker op het allerhoogste niveau van de internationale studiecentra en private bedrijfsorganisaties wordt creatief nagedacht over deze optie. Het is in het gezamenlijke voordeel van Noord en Zuid. Ook internationaal is het de enige optie een realistisch verzet te kunnen opbouwen om verdere soevereiniteitsdiefstal tegen te houden. Een sterke Heel-Nederlandse natie is een wereldspeler. Samen hebben we binnen de Europese Unie een gewicht dat telt. En dat weten ze in het buitenland maar al te goed. De vijanden van dergelijke constructie zijn welbekend. Frankrijk bijvoorbeeld, om er slechts een te noemen, die dit ten alle prijze wil verhinderen. ____
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
7 april 2007, 08:09 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
|
Ik vraag mij af hoe dat je Heel-Nederland in het Frans vertaalt.
__________________
“They’re Not After Me, They’re After You. I’m Just In the Way.” Donald J. Trump |
7 april 2007, 09:02 | #6 |
Europees Commissaris
|
Les Pays Bas complet
__________________
Nooit mag de regering meer macht kunnen uitoefenen over de bevolking, dan de bevolking over de regering: http://www.vrij-vlaanderen.be . |
7 april 2007, 15:52 | #7 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Nog andere bezwaren? Nee? Dan kan u nu on topic commentaar leveren. Afin als u dat kan natuurlijk.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
7 april 2007, 16:22 | #8 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Daarom willen ze Nederland opschepen met Wallonie? |
|
7 april 2007, 19:25 | #9 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Mijn gok is dat de ware separatisten dan zich zullen laten kennen en Wallonië gewoon niet mee wil. Niet dat er iets mis is daarmee. Het is vooral in het belang van Wallonië om bij de Nederlanden te blijven en het zou goed zijn om hen wat nederigheid bij te brengen. En dan vooral de Franstaligen uit Brussel! Want die wil blijkbaar iedereen meenemen in het bad, buiten degenen die het Vlaams Gewest onafhankelijk willen.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
9 april 2007, 10:38 | #10 |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
|
probeer uit te leggen aan computer dat het "tot" en "rivier" is maar lukt niet
Heel-Nederlands heeft nog steeds volgens mij betrekking op ALLE Nederlanden, dus ook diegene in Wallonië, die gelegen zijn in vier verschillende landen: Frankrijk, België, Nederland en Groot Hertogdom Luxemburg en mag dus niet verward worden met Groot-Nederlands die de unie van Vlaanderen en Nederland tracht te behalen. Volgens sommigen heeft Heel-Nederlands betrekking tot de unie van de germaanssprekende Nederlanden uitgezonderd het Luxemburgs (Groot Hertogdom Luxemburg + Arelerland, streek rond Aarlen + Sankt-Vith) en de Oostkantons waar de cultuurtaal (gedeeltelijk) het Duits is maar waar de volkstaal een Limburgs-Ripuarisch dialect is. Dit omvat het land Nederland, Vlaanderen, Frans-Vlaanderen en de ontstolen gebieden. De ontstolen gebieden zijn gebieden waar de VOLKStaal een Vlaams, Brabants, Limburgs of Limburgs-Ripuarisch (Platdiets) dialect was die bij de vastlegging van de taalgrens in 1963 en dus ten onrechte bij Wallonië gevoegd zijn. Hierbij moet men rekening houden dat het Nederlands taalgebied nog zuidelijker heeft uitgestrekt.
De ontstolen gebieden: De volledige gemeenten Komen Moeskroen Edingen Heilissem Lijsem Bitsingen Aubel Balen Bleiberg Welkenraat Deelgemeenten en gehuchten Wezet Lieze, een deelgemeente van Wezet Ternaaien, een deelgemeente van Wezet Bierk, een deelgemeente van Roosbeek Sint-Renelde, een deelgemeente van Tubeke Orroir, een deelgemeente van Kluisberg Amengijs, een deelgemeente van Kluisberg Rozenaken, een deelgemeente van Kluisberg Vierwinden, een gehucht in Elzele D’Hoppe, een gehucht in Vloesberg Te Levieren, een gebied in Vloesberg tussen de Verrebeek en de Buistemberg Groenstraat, een gehucht in Zullik Warresaert, een gehucht in Zullik ’t Walinneke, een wijk op de weg van Sint-Genesius-Rode naar Zevenborre in Eigenbrakel Zevenborre, een deel Eigenbrakel De strook in het uiterste noorden van Waver, gelegen tussen Ottenburg en Tombeek (Overijse), met de hoeven Bilande en Kleine Bilande en de Hoeve der Tempeliers Sluizen, deelgemeente van Bevekom zonder de wijk Sclimpré Bosschelle Hoeve, een gehucht in Evernijs Roost, een deelgemeente van Berlo uitgezonderd Krenwijk Korsworm, een deelgemeente van Berlo Wouteringen, een deelgemeente van Oerle In Frans-Vlaanderen spreekt men nog enkel in de Franse Westhoek of het Arrodissement Duinkerke Vlaamse dialecten maar hierbij moet men ook rekening houden dat ooit tot de lijn Stapel, aan de rivier de Kwinte - Monsterhole - Frusje - Betun - Rijsel Frans-Vlaanderen Vlaams was en ot de rivierd de Zomme tweetalig (Germaans: Diets of Romaans: Picardisch) want de naam van de rivier verwijst naar het Nederlands woord Zoom dat grens betekent. Dus hierbij moeten we Heel-Nederland weer Nederlands maken en het historisch tweetalige Picardië en Het Picardisch, Waals, Champenois en Lorreins gedeelte van Romaans-Wallonië (zonder de ontstolen gebieden) als perifeer gebied beschouwen waarbij Vlaanderen en Nederland dominant zijn. Hierbij moeten we Luxemburgssprekende gedeelte van de Nederlanden en het gedeelte van de Nederlanden waar de CULTUURtaal Duits is beschermen teggen de verfransing omdat de verfransing de grootste vijand is van het Nederlands en niet de onderlinge verschillen in de Germaanse Volks -of Cultuurtalen want in Adinkerke (De Panne) spreken ze ook een ander Germaans dialect dan in pakweg Remersdaal (Voeren). Laatst gewijzigd door Essevee_VL : 9 april 2007 om 10:52. Reden: spelling |
9 april 2007, 10:59 | #11 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Inhoud Laatst gewijzigd door I amsterdam : 9 april 2007 om 11:00. |
|
9 april 2007, 11:44 | #12 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
|
Citaat:
Ten tweede moeten we in de kolonies onderscheid maken tussen Germanen die er zich gevest hebben en de plaatselijke bevolking die de Germaanse taal is opgelegt. Want sommige Heel-Nederlandse organisaties pleiten ook de unie met Zuid-Afrika want er zijn grote groep blanken die Afrikaans, een dochtertaal van het Nederlands, spreken. Maar in de andere kolonies is het de autochtone bevolking die de taal is opgelegt maar meestal is het Nederlands al vervangen door het Engels of de oorspronkelijke taal. In de VSA en Oceanië zijn alle Vlamingen of Noord-Nederlanders al lang geassimileerd door het Engels. De Nederlandse taalunie is voor mij voldoende maar laten we nu actief vechten tegen de verfransing in Europa niet enkel van Vlaanderen maar ook van Luxemburg, Duitsland en Zwitserland. Ten derde met alle respect maar weet men in Noord-Nederland hoe kritiek de verfransing van Vlaams-Brabant & Brussel al is? Bij mij weten is enkel de Noord-Nederlandse elite verfranst geweest vanaf de 17de - 19de eeuw en vooral in Maastricht met de franstalige krant "Le Courrier de la Meuse" of in ons mooi Nederlands "De renbode van de Maas". Deze verfransing valt bijvoorbeeld te zien aan het Noord-Nederlandse wapen, waar "Je maintiendrai" ofte "ik zal handhaven" in staat. In Maastricht was een korte periode de moedertaal Frans. Dit kwam omdat Nederland was kortstondig een onderdeel van Frankrijk, van 1810 tot 1815. Dus ik denk dat het Frans of Engels veel grotere imperialistische talen zijn dan het Nederlands. Laatst gewijzigd door Essevee_VL : 9 april 2007 om 11:52. |
|
9 april 2007, 11:51 | #13 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door I amsterdam : 9 april 2007 om 11:52. |
|
9 april 2007, 12:00 | #14 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
In Nederland was de elite in de Franse tijd ( Napoleon)ook verfranst. Bovendien Nederland was te klein en had te weinig inwoners om de oorlogen tegen Engeland te winnen ,daarom hebben we ook verloren en daarom kon het Nederlands ook geen wereldtaal worden. Wij zijn dus niet beter dan Fransen of Engelsen ,maar zij waren uiteindelijk groter en sterker. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 9 april 2007 om 12:00. |
|
9 april 2007, 12:04 | #15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
Citaat:
Ennuh, die oorlogen met de engelsen....hebben we WEL gewonnen. Het was onze eigen decadentie die ons de das omdeed EN frans gestook. |
|
9 april 2007, 12:05 | #16 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Essevee_VL : 9 april 2007 om 12:06. |
|
9 april 2007, 12:16 | #17 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
Geschiedenis wordt gemaakt en geschreven door de machthebbers, Nog steeds snap ik de oprichting van het koninkrijk niet in 1815. Nederland was al een paar eeuwen een Republiek en de prinsen van Oranje hadden hier weinig te vertellen. Bovendien Koning Willem I had toch moeten weten dat een voorganger van hem Koning Willem I van Engeland ,na de Glorieuze Revolutie in 1688 , koning was geworden als eerste vorst met een constitutionele monarchie. |
|
9 april 2007, 12:32 | #18 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
New York behoorde vroeger aan de Nederlanders. In 1626 arriveerde een Nederlands schip van de West-Indische Compagnie bij het eiland Manhattan in New York. De opvarenden wilden de bonthandel van deze compagnie in de Hudson-vallei beschermen. Ze noemden de plaats Nieuw Amsterdam. In 1628 kocht Peter Minuit Manhattan van de Indianen voor snuisterijen ter waarde van 60 gulden. In 1664 viel Nieuw Amsterdam in handen van de Engelsen, die het New York noemden naar de hertog van York. In 1673 had Nederland het weer even in bezit, maar al gauw nadat ze de naam veranderden in "Nieuw-Oranje" werd het definitief overgedragen aan de Britten, bij de Vrede van Westminster in 1674. Laatst gewijzigd door I amsterdam : 9 april 2007 om 12:32. |
|
9 april 2007, 12:59 | #19 | |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2007
Locatie: Muskrun, Das Großflämisches Reich
Berichten: 4.311
|
Citaat:
Ik weet niet wat de Glorieuze Revolutie in 1688 hiermee te maken zou hebben. Willem I (1815-1830) was een groot Noord-Nederlands heerser en werd internationaal bewonderd door de Nederlanden welvarend te maken. Hij wilde het Protestantisme in de Zuidelijke-Nederlanden invoeren. Hij voerde een actieve taalpolitiek door taalgrensonderzoek. hiermee wilde hij de nederlandse verliezen van de 17de eeuw ongedaan maken. Zo voerde hij Nederlandstalig onderwijs in grote steden in de Zuidelijke-Nederlanden en tweetalig onderwijs in de sinds de 17de eeuw verfranste gemeenten. Om zo de Nederlandse verliezen ongedaan te maken en de taalgrens te verstevigen. Meer informatie over het Nederlands onderwijs in de taalgrens gemeenten raadpleeg deze verwijzing: http://66.102.9.104/search?q=cache:H...=be&lr=lang_nl Deze droom kwam ten einde in 1830 door franstalige Liberalen (tegen Nederlands) en Rooms-Katholieken (tegen Protestantisme) en de adel (tegen Willem) die de Belgische onafhankelijkheid uitriepen en zo de verfransing van onze streek bevorderde. Laatst gewijzigd door Essevee_VL : 9 april 2007 om 13:01. |
|
9 april 2007, 13:14 | #20 | |
Minister-President
Geregistreerd: 15 maart 2007
Berichten: 5.368
|
Citaat:
De Unie van Utrecht is een op 23 januari 1579 getekende overeenkomst tussen de gewesten Holland, Zeeland, Utrecht, Gelre en de Groningse Ommelanden. Later dat jaar sloten ook het gewest Overijssel, Landschap Drenthe en Heerlijkheid Friesland en de steden Groningen, Venlo, Antwerpen, Breda, Brussel, Brugge, Lier en Ieper zich bij de Unie aan. Opvallend is dat in Brabant de steden 's-Hertogenbosch en Leuven zich niet aansloten bij de Unie van Utrecht. |
|