Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

80% van minder dan de helft. Meer dan de helft heeft niet gestemd
Die 80% is dus minder dan 40% op het totaal aantal kiezers wat voor gestemd heeft.

De Republikeinen behaalden ongeveer 60 % van de stemmen bij de laatste verkiezingen in de VS .
Ook daar stemden slechts 40% der kiezers.

Wereldwijd worden de Republikeinen erkend als de grote overwinnaars van deze verkiezingen.

Dan zijn de voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid met 80 % der uitgebrachte stemmen zeker de grote overwinnaars .

[Pandareus]

De verschillende partijen komen tot andere conclusies over wat ze nu moeten doen. Sommigen willen onderhandelen, of direct verkiezingen houden om zo een plebisciet te hopen krijgen.
Andere partijen willen dan weer besturen en zeggen dat het nu geen tijd is voor verkiezingen.

Despite heralding the “success” of the November 9 vote on Catalan self-rule, the two parties that make up the northeastern region’s ruling CiU nationalist bloc are drawing different conclusions from the results.

While Convergència believes that early elections are “more than likely” if Madrid refuses to negotiate on the basis of Sunday’s vote, which yielded 80 percent support for independence, Unió Democr?*tica would rather keep elections out of the picture for now.

Convergència coordinator Josep Rull said the group would be willing to wait a maximum of two weeks for Prime Minister Mariano Rajoy to agree to negotiations over a new, official and binding referendum in Catalonia.

But Rull admitted that this possibility was “remote” and that their second plan would be to hold early elections that would effectively function as a popular plebiscite, showing the level of support for Catalan premier Artur Mas.


If that were the case, Convergència would seek a joint run with the Catalan Republican Left (ERC) and other secessionist parties as part of a single “national candidacy.”

But the ERC opposes such a joint run – recent opinion surveys show that it is in a position to win early elections by itself. Party leader Oriol Junqueras has stated that he wants elections to be called as soon as possible to achieve a pro-separatist majority that would enable independence to be declared immediately.

Unió, the other half of the ruling CiU bloc, is painting a very different picture.

“Now is the time to govern, not to hold elections,” said party secretary general Ramon Espadaler. Unió wants to start negotiating a way out of the crisis with Madrid, with a longer deadline.

Meanwhile, the leader of Spain’s Socialist Party, Pedro Sánchez, has called on Prime Minister Mariano Rajoy to begin the process to start reforming the Constitution so as to find a new place for Catalonia within Spain. The Socialist Party rejects Catalan independence, as does the ruling Popular Party (PP), and instead supports a middle-of-the-road “federal” solution that would grant greater powers to Catalonia. The exact nature of this federation, however, remains unclear.

Sánchez also expressed “respect” for the more than two million people who voted in Sunday’s informal referendum, but noted “that there were also millions of Catalans who considered that the independence proposal is not the way to resolve the issue of how Catalonia fits into Spain.”

British Prime Minister David Cameron has expressed his support for Spanish colleague Mariano Rajoy over the Catalan referendum. / Chris Ratcliffe (Bloomberg)

Outside of Spain, silence was the prevailing reaction to Sunday’s vote. The European Commission deliberately refused to issue an opinion on the matter. “It is not the Commission’s role to express opinions on matters of member states’ internal organization,” said a European executive spokesman.

However, British Prime Minister David Cameron did express his “support” for the Spanish government, following his own experience with the independence vote in Scotland.

“I would say to my friend Mariano Rajoy and everyone in Spain that Britain is a great friend and a great ally,” he said. “We’re great lovers of Spain, we want it to stay united and we believe that referendums must be held through proper constitutional and legal frameworks, within them and not outside them.”

http://elpais.com/elpais/2014/11/10/...27_661505.html

Ik denk dat Rajoy zich niet teveel zorgen hoeft te maken.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik woon er al 16 jaar Meneer Wol.

Ik weet wel waar je heen wil, maar je houdt geen rekening met de EU, die 't hen knap lastig kan maken.

Ze zullen zelf ook moeten in- & uitvoeren.

De meeste Catalanen die ik hier heb gesproken willen niet per sé bij de EU hoor. De leidsters van het Ara es L'Hora front willen zelfs ook referenda over de Europese verdragen, en het is lang niet zeker dat de Catalanen dan ja zeggen. Het is eerder Europa dat een probleem gaat hebben als het geen rekening houdt met Catalonië.
Wat dat in- en uitvoeren betreft: heb je al eens goed op de kaart gelegen waar Catalonië precies ligt?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Correctie: tegen. 20% van (-)50% kiezers is (-)10%
Voor: 80% van (-)50% kiezers is (-)40%

Opkomst was inderdaad hoger dan dertig procent.
Hoe dan ook, de Spaanse regering in madrid heeft nog minder legitimiteit als de afwezige stemgerechtigden meegeteld moeten worden.

Trouwens, er waren zondag meer ja-stemmers voor dit illegale referendum dan er ja-stemmers waren voor de officiële referenda over de NAVO en de EU.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Opkomst was inderdaad hoger dan dertig procent.
Hoe dan ook, de Spaanse regering in madrid heeft nog minder legitimiteit als de afwezige stemgerechtigden meegeteld moeten worden.

Trouwens, er waren zondag meer ja-stemmers voor dit illegale referendum dan er ja-stemmers waren voor de officiële referenda over de NAVO en de EU.

Bij de les blijven bolleke, het was geen referendum. Het was een vrijblijvende poll.
Een faits divers dus.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

"djimi" blijft het betreurenswaardig vinden dat zo weinig mensen ervan wakker liggen dat 'onze' 'democratie' al bij al weinig meer is dan een regelmatig terugkerende bollekeskermis, die onder meer "djimi" opgezadeld heeft met minstens 5 - VIJF! - zogenaamde regeringen die op de een of andere manier in het leven van "djimi" kunnen & mogen ingrijpen:

de Vlaamse, die van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, die van de Fédération Wallonie-Bruxelles, de federale van het Koninkrijk België én de Europese Commissie.


Van 'goed beleid' gesproken, zeg.

De Catalaanse onafhankelijkheidspartijen en bewegingen willen alvast daar verandering in brengen. Als het van de leiding van de burgerbeweging Ara es l'hora afhangt komen er referenda in de nieuwe Catalaanse staat. In principe is er een meerderheid in het parlement voor. Allee, het Catalaanse parlement.

Overigens zijn er hier sinds de val van Franco al zes referenda geweest, onder meer over de Spaanse grondwet, over de NAVO, over de EU en over het Autonomiestatuut van 2006.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De verschillende partijen komen tot andere conclusies over wat ze nu moeten doen. Sommigen willen onderhandelen, of direct verkiezingen houden om zo een plebisciet te hopen krijgen.
Andere partijen willen dan weer besturen en zeggen dat het nu geen tijd is voor verkiezingen.

http://elpais.com/elpais/2014/11/10/...27_661505.html

Ik denk dat Rajoy zich niet teveel zorgen hoeft te maken.

Reeds voor de volksraadpleging lagen die partijen al overhoop met mekaar.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Bij de les blijven bolleke, het was geen referendum. Het was een vrijblijvende poll.
Een faits divers dus.

Dat is zelfs nog een extra argument. Zelfs ondanks de vele thuisblijvers is het absolute aantal ja-stemmers groter. En is de relatieve steun voor de onafhankelijkheid groter dan de legitimiteit van de regering van Rajoy.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Reeds voor de volksraadpleging lagen die partijen al overhoop met mekaar.

Overhoop is veel gezegd.
Het gaat maar om één enkele partij, Unió, en die zal sowieso moeten slikken wat Artur Mas en zijn CDC dicteert.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De meeste Catalanen die ik hier heb gesproken willen niet per sé bij de EU hoor. De leidsters van het Ara es L'Hora front willen zelfs ook referenda over de Europese verdragen, en het is lang niet zeker dat de Catalanen dan ja zeggen. Het is eerder Europa dat een probleem gaat hebben als het geen rekening houdt met Catalonië.
Wat dat in- en uitvoeren betreft: heb je al eens goed op de kaart gelegen waar Catalonië precies ligt?

Heb jij al eens goed nagedacht over waar en aan wie ze hun producten voor uitvoer gaan slijten als ze moeilijk doen en dwars gaan liggen met 'n algehele boycot tot gevolg.

In de kringen waarin jij je bevindt zijn jouw gelijkgestemden, die hards, de gewone man/vrouw in de straat wil brood op de plank, werkzekerheid, 'n toekomst voor zijn/haar kinderen e.d.
Allemaal gewone, normale dingen, zo simpel is 't.

Politici lopen die mensen op te jutten en hen dingen te beloven die ze nooit kunnen realiseren. Er zijn hier mensen die al 8 maanden geen loon ontvangen hebben, buitenlandse bedrijven vertrekken of zijn van plan te vertrekken met als gevolg nòg meer werklozen, kapitaalvlucht etc...maar dat zal jou, je commie vriendjes en corrupte politici worst wezen als dat stukje land maar onafhankelijk is zodat ze nog meer kunnen frauderen en gewone mensen kunnen manipuleren.
De man/vrouw in de straat laat hen ijskoud.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overhoop is veel gezegd.
Het gaat maar om één enkele partij, Unió, en die zal sowieso moeten slikken wat Artur Mas en zijn CDC dicteert.

Precies; Mas dicteert.

Arme Catalanen.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

De meeste Catalanen die ik hier heb gesproken willen niet per sé bij de EU hoor. De leidsters van het Ara es L'Hora front willen zelfs ook referenda over de Europese verdragen, en het is lang niet zeker dat de Catalanen dan ja zeggen. Het is eerder Europa dat een probleem gaat hebben als het geen rekening houdt met Catalonië.
Wat dat in- en uitvoeren betreft: heb je al eens goed op de kaart gelegen waar Catalonië precies ligt?

U gaat er wel altijd van uit dat iedereen maar moet aanvaarden wat ze in catalonië beslissen. Madrid moet plooien, de EU moet plooien (en daaruit volgt ook dat andere Europese staten moeten plooien).

Dat is simpelweg niet hoe één en ander gaat in het internationaal recht en internationale politiek.

Zo is een akkoord tussen catalonië en Madrid nodig om catalonië een goede uitgangspositie te geven als onafhankelijke staat.

Zie bvb. interventie van prof. De Feyter op een conferentie georganiseerd door de UNPO (niet echt Madrid-gezind), vanaf p. 13 http://unpo.org/downloads/1077.pdf

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Heb jij al eens goed nagedacht over waar en aan wie ze hun producten voor uitvoer gaan slijten als ze moeilijk doen en dwars gaan liggen met 'n algehele boycot tot gevolg.

Welke algehele boycot? Welke Europese landen gaan een boycot tegen Barcelona willen doen?
Is er dan een boycot tegen de landen van de EFTA, tegen Zwitserland, Noorwegen, Ijsland?
En heb je ondertussen al op de kaart gekeken?

In de kringen waarin jij je bevindt zijn jouw gelijkgestemden, die hards, de gewone man/vrouw in de straat wil brood op de plank, werkzekerheid, 'n toekomst voor zijn/haar kinderen e.d.
Allemaal gewone, normale dingen, zo simpel is 't.

De kringen waar ik me in bevind zijn vrij normale kringen. Ik heb hier enkele weken rondgelopen en mensen van uiteenlopende gedacht en afkomst geïnterviewd.

Politici lopen die mensen op te jutten en hen dingen te beloven die ze nooit kunnen realiseren. Er zijn hier mensen die al 8 maanden geen loon ontvangen hebben, buitenlandse bedrijven vertrekken of zijn van plan te vertrekken met als gevolg nòg meer werklozen, kapitaalvlucht etc...maar dat zal jou, je commie vriendjes en corrupte politici worst wezen als dat stukje land maar onafhankelijk is zodat ze nog meer kunnen frauderen en gewone mensen kunnen manipuleren.

Laat dat allemaal extra redenen zijn om voluit voor de onafhankelijkheid te gaan. Gedaan met die Spaanse corrupte miserie.
En de opjutters waren vooral in PP kringen te vinden hoor.

De man/vrouw in de straat laat hen ijskoud.

De man/vrouw in de straat is massaal gaan stemmen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Precies; Mas dicteert.

Arme Catalanen.

Binnen CiU ja.
Wat ERC, CUP en ICV doen daar heeft Mas gelukkig niet veel over te zeggen.
En uw paternalistisch "arme catalanen" is geheel misplaatst. De Catalanen willen zelf beslissen wat ze doen.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

U gaat er wel altijd van uit dat iedereen maar moet aanvaarden wat ze in catalonië beslissen. Madrid moet plooien, de EU moet plooien (en daaruit volgt ook dat andere Europese staten moeten plooien).

Uiteraard ga ik daar van uit. De Catalanen beslissen zelf oer hun toekomst en niemand anders.

Dat is simpelweg niet hoe één en ander gaat in het internationaal recht en internationale politiek.

Zo gaat het al honderd jaar hoor.

Zo is een akkoord tussen catalonië en Madrid nodig om catalonië een goede uitgangspositie te geven als onafhankelijke staat.

Nuttig, maar niet nodig.

Zie bvb. interventie van prof. De Feyter op een conferentie georganiseerd door de UNPO (niet echt Madrid-gezind), vanaf p. 13 http://unpo.org/downloads/1077.pdf

Denk je echt dat ze daar niet over nagedacht hebben?
Heb je trouwens al eens gekeken op de kaart waar Catalonië ligt?

[Bolleke Wol]

Nieuws: Artur Mas wil nogmaals een formele poging doen om van de Spaanse staat een legaal referendum te verkrijgen, om de internationale gemeenschap te tonen dat hij wel wil onderhandelen. Maar hij zegt zelf dat hij een nee verwacht. In dat geval voorziet hij vervroegde verkiezingen, die waarschijnlijk op een overwinning van de independistische partijen zullen uitdraaien.
Mas zegt dat het proces alleszins niet stopt als Spanje nee blijft zeggen.

http://www.vilaweb.cat/noticia/42192...vinculant.html

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zo gaat het al honderd jaar hoor.

Nuttig, maar niet nodig.

Nodig is relatief. Catalonië kan gerust zijn eigen onafhankelijkheid uitroepen. Je bent er niet veel mee als daardoor de investeringen uit het buitenland halveren.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Denk je echt dat ze daar niet over nagedacht hebben?

Je krijgt toch nooit de indruk dat er wel over nagedacht is.

Staat overigens ook in dat rapport (p. 34): Als het nee kamp afkomt met de opmerking dat die onafhankelijkheid gepaard zou gaan met juridische en economische problemen of onzekerheden, wordt dat stelselmatig afgedaan als bangmakerij ipv er een inhoudelijk antwoord op te geven.

Bij gebrek aan een inhoudelijke repliek komt het inderdaad over alsof er niet over nagedacht is.

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Heb je trouwens al eens gekeken op de kaart waar Catalonië ligt?

Ik moet daarvoor niet op de kaart kijken. Het ligt tussen Frankrijk, Spanje, Andorra en de Middellandse zee. Wat is uw punt?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Welke algehele boycot? Welke Europese landen gaan een boycot tegen Barcelona willen doen?
Is er dan een boycot tegen de landen van de EFTA, tegen Zwitserland, Noorwegen, Ijsland?
En heb je ondertussen al op de kaart gekeken?



De kringen waar ik me in bevind zijn vrij normale kringen. Ik heb hier enkele weken rondgelopen en mensen van uiteenlopende gedacht en afkomst geïnterviewd.



Laat dat allemaal extra redenen zijn om voluit voor de onafhankelijkheid te gaan. Gedaan met die Spaanse corrupte miserie.
En de opjutters waren vooral in PP kringen te vinden hoor.



De man/vrouw in de straat is massaal gaan stemmen.

1/3 van de man/vrouw in de straat is gaan stemmen, ik noem dat niet "massaal".

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

Nodig is relatief. Catalonië kan gerust zijn eigen onafhankelijkheid uitroepen. Je bent er niet veel mee als daardoor de investeringen uit het buitenland halveren.

Waaruit mag blijken dat dat zal gebeuren? Ik denk dat eerder het omgekeerde zal gebeuren. De strategische ligging, de economische ondernemingsgeest én de veel minder corrupte overheid zal juist heel wat investeringen aantrekken.

Je krijgt toch nooit de indruk dat er wel over nagedacht is.

Staat overigens ook in dat rapport (p. 34): Als het nee kamp afkomt met de opmerking dat die onafhankelijkheid gepaard zou gaan met juridische en economische problemen of onzekerheden, wordt dat stelselmatig afgedaan als bangmakerij ipv er een inhoudelijk antwoord op te geven.

Misschien omdat het nee-kamp vooral goed is in angstzaaien zonder reële argumenten en bewijzen aan te brengen?

Bij gebrek aan een inhoudelijke repliek komt het inderdaad over alsof er niet over nagedacht is.

Het is niet nodig om inhoudelijk te reageren op inhoudsloze angstkreten hoor.

Ik moet daarvoor niet op de kaart kijken. Het ligt tussen Frankrijk, Spanje, Andorra en de Middellandse zee. Wat is uw punt?

Al eens goed nagedacht over het verkeer dat daar door loopt?

[Bolleke Wol]

Een voorbeeldje van waar het om gaat:

De Catalaanse autoriteiten hebben een decreet proberen uitvaardigen om de "energie-armoede" te bestrijden. Deze winter zullen weer veel gezinnen zonder stroom zitten. Maar dat lag niet van Spanje. De man/vrouw in de straat zal dankzij Spanje letterlijk in de kou zitten. Een onafhankelijk Catalonië had alvast dit probleem kunnen oplossen.

http://www.vilaweb.cat/noticia/42192...nergetica.html