bitcoin

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Zoals ik zei, heb hier nog potgrond genoeg, je bent welkom. Je hebt enkel je logische boerenverstand nodig en we lossen die problemen op met jawel, een eenvoudig softwareregeltje. Iets voor je reflectie als je de disccusie aandurft. Heel eenvoudig

(1) heel de wereld heeft vrees voor een bankrun (cfr schijngeld)
(2) druk evenveel geld dan dat schijngeld en leg dat in die kluizen

Wat is er dan veranderd?

Heb je eigenlijk wel enig idee wat het bitcoin-protocol oplost. Ik heb dus aangegeven dat ik wou en wil discussieren over het al dan niet blijvend gedeelte van bitcoin niet over iets waar ik niets van ken, want je stelt enkel maar vragen waar je al op voorhand weet dat ik geen antwoord weet, dat is geen discussie meer. Er zijn waarschijnlijk genoeg zaken waar jij ook niets vanaf weet, maar ik zal je daarom geen boerenverstand verwijten (maw dom).
Btw, in mijn ogen is iets waar je iets mee kunt kopen geen schijngeld, maar heeft dit een echt waarde. Maar misschien ligt dat aan mijn logisch boerrenverstand.

Dus als de discussie niet over het al dan niet blijvend karakter kan gaan dan hoeft het niet meer voor mij.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Heb je eigenlijk wel enig idee wat het bitcoin-protocol oplost. Ik heb dus aangegeven dat ik wou en wil discussieren over het al dan niet blijvend gedeelte van bitcoin niet over iets waar ik niets van ken, want je stelt enkel maar vragen waar je al op voorhand weet dat ik geen antwoord weet, dat is geen discussie meer. Er zijn waarschijnlijk genoeg zaken waar jij ook niets vanaf weet, maar ik zal je daarom geen boerenverstand verwijten (maw dom). Btw, in mijn ogen is iets waar je iets mee kunt kopen geen schijngeld, maar heeft dit een echt waarde. Maar misschien ligt dat aan mijn logisch boerrenverstand. Dus als de discussie niet over het al dan niet blijvend karakter kan gaan dan hoeft het niet meer voor mij.

De bitcoin is exact hetzelfde verhaal, dat gaat over de neutraliteit van geld. Dat men dat grondbeginsel alweer verkracht heeft of helemaal niet ziet waar die bitcoin over gaat, is een andere zaak. Ik kan je ook het antwoord geven natuurlijk, dat zou betekenen dat we kennis delen waarover je dan kan nadenken, mee eens zijn of ook niet. Je kan ook zelf beginnen nadenken op basis van de vraag, dat is allemaal mogelijk. Ik herhaal het dan even.

(1) heel de wereld heeft vrees voor een bankrun (cfr schijngeld)
(2) druk evenveel geld dan dat schijngeld en leg dat in die kluizen

Wat is er dan veranderd?

In dit geval is er helemaal niets veranderd aan de economie, het enige dat weggenomen wordt is die vrees voor een bankrun. Anders gezegd, waarom heel de bevolking op stang jagen dat er geen geld in die kluizen zou kunnen liggen? Hoeveel tijd hebben we al aan dat fenomeen verscheten? Merk op, dit is nog maar een eerste vraag, het wordt nog veel beter. Je mag nu gaan lopen maar begin dan niet als een klein kind te jammeren dat grote mensen geen discusie zouden aandurven, eenvoudig verhaal. En daarbij, als we straks eerst allemaal raadseltjes moeten oplossen om aan een muntje te geraken, vergeet dat verhaal ook maar snel, dat is alweer een poging om alle gezond verstand te elimineren.

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

De bitcoin is exact hetzelfde verhaal, dat gaat over de neutraliteit van geld. Dat men dat grondbeginsel alweer verkracht heeft of helemaal niet ziet waar die bitcoin over gaat, is een andere zaak. Ik kan je ook het antwoord geven natuurlijk, dat zou betekenen dat we kennis delen waarover je dan kan nadenken, mee eens zijn of ook niet. Je kan ook zelf beginnen nadenken op basis van de vraag, dat is allemaal mogelijk. Ik herhaal het dan even.



In dit geval is er helemaal niets veranderd aan de economie, het enige dat weggenomen wordt is die vrees voor een bankrun. Anders gezegd, waarom heel de bevolking op stang jagen dat er geen geld in die kluizen zou kunnen liggen? Hoeveel tijd hebben we al aan dat fenomeen verscheten? Merk op, dit is nog maar een eerste vraag, het wordt nog veel beter. Je mag nu gaan lopen maar begin dan niet als een klein kind te jammeren dat grote mensen geen discusie zouden aandurven, eenvoudig verhaal. En daarbij, als we straks eerst allemaal raadseltjes moeten oplossen om aan een muntje te geraken, vergeet dat verhaal ook maar snel, dat is alweer een poging om alle gezond verstand te elimineren.

Veel bitcoiners willen zich afzetten van de banken en zelf hun eigen bank zijn. Want in hun ogen verspelen de banken alleen maar het geld die zij ze gegeven hebben. Volgens mij is het toch zo wanneer je geld bijdrukt dat de waarde ervan verminderd, en er dus minder mee kan kopen? Bij bitcoin is dit omgekeerd. En je hoeft echt niet die raadseltjes op te lossen om aan zo'n bitcoin te komen,je kan ze ook gewoon kopen. Dat oplossen is trouwens veel te duur geworden voor de gewone man.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Leg eens uit, met een klein beetje deflatie komt er neutraal geld vrij in het systeem. Op die manier doorbreek je het dogma 'geld=schuld', niet meer dan de herinnering aan het economische grondbeginsel dat geld neutraal is. Wat je dan wel nodig hebt is een mentaliteitswijziging en/of bewustwording, in het andere geval wordt je getuige van de psychische inflatie waaraan de maatschappij lijdt.

Met deflatie wordt lenen beduidend duurder waardoor rijken rijker worden en eigen initiatief brutaal afgestraft wordt. Het wordt ongeloofelijk moeilijk om een bedrijf te starten in een deflationaire economie. Inflatie is simpelweg stabieler en socialer dan deflatie.

Het moet ook niet de spuigaten uitlopen. Ergens tussen 0.1% en 5% op jaarbasis is goed. Meer dan 5% is slecht.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Er zijn waarschijnlijk genoeg zaken waar jij ook niets vanaf weet, maar ik zal je daarom geen boerenverstand verwijten (maw dom).

Ik wil niet moeilijk doen maar....

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik wil niet moeilijk doen maar....

Thnx

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Veel bitcoiners willen zich afzetten van de banken en zelf hun eigen bank zijn. Want in hun ogen verspelen de banken alleen maar het geld die zij ze gegeven hebben. Bij bitcoin is dit omgekeerd. En je hoeft echt niet die raadseltjes op te lossen om aan zo'n bitcoin te komen,je kan ze ook gewoon kopen. Dat oplossen is trouwens veel te duur geworden voor de gewone man.

Blijkbaar ook je verstand nog niet hervonden, straks hebben we 7 miljard centrale bankjes, de waanzin wordt groter met de minuut. Dat oplossen is helemaal niet duur, integendeel. Het is nu net heel goedkoop als we ons nog iets van economie en monetaire systemen zouden herinneren.

Volgens mij is het toch zo wanneer je geld bijdrukt dat de waarde ervan verminderd, en er dus minder mee kan kopen?

Waarom zou dat zo zijn, kan je dat ook toelichten? Heeft men je dat wijsgemaakt of bestaat hier een of andere natuurwet voor?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik wil niet moeilijk doen maar....

Ja, zo zijn er nog

Het dunning-krugereffect is een psychisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen missen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn. Incompetente mensen overschatten nogal eens hun eigen kunnen, en daardoor wanen ze zich bovengemiddeld competent. Mensen die werkelijk bovengemiddeld competent zijn, hebben daarentegen de neiging hun eigen kunnen te onderschatten. Minder competente mensen slaan zodoende hun eigen capaciteiten hoger aan dan zij die veel competenter zijn. Dat kan een verklaring zijn voor het gebrek aan intellectueel zelfvertrouwen waar sommige competente mensen mee kampen: zij gaan ervan uit dat anderen net zo capabel zijn als zijzelf. Incompetente mensen vergissen zich dus doordat ze zichzelf te hoog inschatten, terwijl competente mensen zich vergissen doordat ze anderen te hoog inschatten.

Het verschijnsel is waargenomen door tal van filosofen, onder wie de Brit Bertrand Russell, die er het volgende over opmerkte: "In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Genotype

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

En je hoeft echt niet die raadseltjes op te lossen om aan zo'n bitcoin te komen,je kan ze ook gewoon kopen. Dat oplossen is trouwens veel te duur geworden voor de gewone man.

Ik weet niet wat je zelf onder raadseltjes verstaat, het onderstaande lijkt me toch in de buurt te komen.

Cryptogeld is gebaseerd op cryptografie (versleutelingssystemen) en gaat gepaard met een proof of work-schema, dat gebruikt wordt om het geld te genereren, om het te controleren op echtheid en om er mee te handelen. In feite bestaat cryptogeld uit een stuk versleutelde code waarin de transacties worden opgeslagen. Steeds als er een transactie plaatsvindt wordt de code aangevuld of veranderd met een nieuw versleuteld blokje code. Doordat er mensen zijn die transacties doen wordt de code dus steeds langer of verandert elke transactie. Door beloningen uit te loven in de vorm van waarde, wanneer iemand met een speciaal 'mining' (mijnwerkers-)programma een stukje code heeft gekraakt wordt nieuwe geldwaarde 'gedolven'. De waarde wordt ook aan het geld verbonden, doordat de cryptografische versleuteling van de munt maakt, dat het moeilijk is om het te ontcijferen, en dat het dus een bepaalde tijd kost voor iemand de sleutel vindt. Daarvoor moeten dan computers worden ingezet, en de computereigenaren die er in slagen om een stukje code te ontcijferen krijgen daarvoor in de plaats een bepaalde hoeveelheid van het cryptogeld uitgekeerd.

In de allereerste blokjes code is vastgelegd wat het maximum is dat er uit de code te 'minen' valt. Dus de totale hoeveelheid 'munten' is in het begin vastgelegd, net als de snelheid waarmee codes ontrafeld kunnen worden. Dit is vergelijkbaar met de winning van edelmetalen, waarvan de schaarste en moeite die het kost ze te delven de waarde medebepaalt. Verder wordt de waarde bepaald door de hoeveelheid reeds 'gedolven' munten en door de gebruikers die ermee gaan handelen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cryptogeld

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Met deflatie wordt lenen beduidend duurder waardoor rijken rijker worden en eigen initiatief brutaal afgestraft wordt. Het wordt ongeloofelijk moeilijk om een bedrijf te starten in een deflationaire economie. Inflatie is simpelweg stabieler en socialer dan deflatie. Het moet ook niet de spuigaten uitlopen. Ergens tussen 0.1% en 5% op jaarbasis is goed. Meer dan 5% is slecht.

Dat is een platitude die je hier stelt, in een deflatoire economie ontstaat er een onthechtingsproces van manipulatieve gebruiken en alleenrechten. Het is net zoals rente absurd is, dit kan je makkelijk zien wanneer je dat in een schema plaatst.



Tegenwoordig slikken we blijkbaar alles voor zoete koek, niet moelijk dat we als makke lammetjes de pan worden ingehakt.

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Blijkbaar ook je verstand nog niet hervonden, straks hebben we 7 miljard centrale bankjes, de waanzin wordt groter met de minuut. Dat oplossen is helemaal niet duur, integendeel. Het is nu net heel goedkoop als we ons nog iets van economie en monetaire systemen zouden herinneren.

En waarom zou je niet je eigen bank kunnen zijn? Het enig wat je nodig hebt is een publieke en private sleutel. Daar kun je dan mee bekijken (publieke sleutel) hoeveel je ervan bezit of je kunt ze verzenden (private sleutel).

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Waarom zou dat zo zijn, kan je dat ook toelichten? Heeft men je dat wijsgemaakt of bestaat hier een of andere natuurwet voor?

Omdat ik voor de meeste dingen meer moet betalen dan 10 jaar geleden. Er moet voor mij dus meer geld bijkomen om hetzelfde te kopen dan 10 jaar geleden. Of zie ik dat verkeerd? (En dit is niet sarcastich bedoeld, om geen misverstand te creëren.)

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ik weet niet wat je zelf onder raadseltjes verstaat, het onderstaande lijkt me toch in de buurt te komen.

Wel jij gaat toch ook geen goud zelf delven? Je gaat het toch ook kopen als je er wilt?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Omdat ik voor de meeste dingen meer moet betalen dan 10 jaar geleden. Er moet voor mij dus meer geld bijkomen om hetzelfde te kopen dan 10 jaar geleden. Of zie ik dat verkeerd? (En dit is niet sarcastich bedoeld, om geen misverstand te creëren.)

En wat als je het andersom zou doen? Heel eenvoudig op basis van de Fishervergelijking kan je dat even nagaan.



Bij een constante geldhoeveelheid en een groeiende wereldbevolking zouden de prijzen moeten dalen, niet stijgen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Wel jij gaat toch ook geen goud zelf delven? Je gaat het toch ook kopen als je er wilt?

Dat klopt, waarom dan al die raadseltjes? Die man die de bitcoin heeft uitgevonden heeft dat als grap bedoeld om de maatschappij een beetje te hekelen, blijkbaar hebben sommigen dat helemaal niet door. Moet zeggen dat de grap wel geslaagd is, de gevolgen desastreus maar wel typerend voor de hedendaagse malaise.

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dat klopt, waarom dan al die raadseltjes? Die man die de bitcoin heeft uitgevonden heeft dat als grap bedoeld om de maatschappeij een beetje te hekelen, blijkbaar hebben sommigen dat helemaal niet door. Moet zeggen dat de grap wel geslaagd is, de gevolgen desastreus maar wel typerend voor de hedendaagse malaise.

Omdat ze toch eerst moeten gemined worden voor je ze kan kopen. En als grap is dit zeker niet bedoeld.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Omdat ze toch eerst moeten gemined worden voor je ze kan kopen. En als grap is dit zeker niet bedoeld.

Of je hebt de grap niet begrepen? Hoe gaat het dan?

(1) je legt wat muntjes in een (al dan niet virtuele) kluis
(2) iemand moet dan een raadseltje oplossen om ze te kunnen pakken
(3) de rest begint als wilden te speculeren op die muntjes
(4) de boel wordt opgeblazen en implodeert
(5) enzoverder ...

Weet je ook wat neutraliteit van geld wil zeggen? Als je dan nog niet ziet dat het een grap is? Ben het me je eens dat het resultaat meelijwekkend en zelfs dramatisch is, het toont enkel aan hoe weinig we ervan begrijpen. En dat onbegrip wordt nu even in de schijnwerpers gezet door die grap, meer is het niet. Het is zelfs hallucinant dat men dat niet eens begrijpt.

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Of je hebt de grap niet begrepen? Hoe gaat het dan?

(1) je legt wat muntjes in een (al dan niet virtuele) kluis
(2) iemand moet dan een raadseltje oplossen om ze te kunnen pakken
(3) de rest begint als wilden te speculeren op die muntjes
(4) de boel wordt opgeblazen en implodeert
(5) enzoverder ...

Weet je ook wat neutraliteit van geld wil zeggen? Als je dan nog niet ziet dat het een grap is? Ben het me je eens dat het resultaat meelijwekkend en zelfs dramatisch is, het toont enkel aan hoe weinig we ervan begrijpen. En dat onbegrip wordt nu even in de schijnwerpers gezet door die grap, meer is het niet. Het is zelfs hallucinant dat men dat niet eens begrijpt.

Bekijk de youtubefilmpjes die ik hier enkele dagen eerder postte. Daar wordt naar mijn mening heel goed uitgelegd wat het protocol inhoud.

Wat ik begrijp is dat geld neutraliteit zou inhouden dat de hoeveelheid ervan geen invloed zou mogen hebben op de waarde ervan, of heb ik dat verkeerd op? Maar ben jij akkoord met die stelling dat geld neutraal zou moeten zijn?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Bekijk de youtubefilmpjes die ik hier enkele dagen eerder postte. Daar wordt naar mijn mening heel goed uitgelegd wat het protocol inhoud. Wat ik begrijp is dat geld neutraliteit zou inhouden dat de hoeveelheid ervan geen invloed zou mogen hebben op de waarde ervan, of heb ik dat verkeerd op? Maar ben jij akkoord met die stelling dat geld neutraal zou moeten zijn?

Uiteraard is geld neutraal, de crisis betreft dan ook een tragische absurditeit. Maar dat weet men al lang, alleen sommigen willen de bevolking blijven misleiden met allerhande economische nonsens. Ter getuigenis.

Robert H. Hemphill, Credit Manager of the Federal Reserve Bank of Atlanta (1934)

Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen.

Het bovenstaande is makkelijk te bewijzen maar dat speelt allemaal geen rol voor onze hedendaagse poltiek, dat het miljoenen mensen treft, why bother? Schaamteloos doet men verder, straks alweer verkiezingen, je zal weer heel belangrijk worden voor eventjes, let maar op.

[mabit]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Uiteraard is geld neutraal, de crisis betreft dan ook een tragische absurditeit. Maar dat weet men al lang, alleen sommigen willen de bevolking blijven misleiden met allerhande economische nonsens. Ter getuigenis.

Het bovenstaande is makkelijk te bewijzen maar dat speelt allemaal geen rol voor onze hedendaagse poltiek, dat het miljoenen mensen treft, why bother? Schaamteloos doet men verder, straks alweer verkiezingen, je zal weer heel belangrijk worden voor eventjes, let maar op.

Ja we zullen inderdaad weer eventjes belangrijk zijn. En ondertussen doen ze vrolijk verder. Maar dit terzijde. Wat als je iets hebt waar de politiek (regeringen) niet aan kan. Iets wat jij beheerd. Iets van waarde waar je dingen mee kunt kopen, dat bijna niets kost om het te verzenden, en direct in enkele seconden. Waarom zou je er dan geen gebruik van willen maken? En dit is maar 1 applicatie waarvan je kunt gebruik maken, in de toekomst kan het protocol er zelfs voor zorgen dat je geen banken, advocaten, notarissen, payment processors nodig hebt, en je kan niet ontkennen dat die goedkoop zijn.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door mabit

Ja we zullen inderdaad weer eventjes belangrijk zijn. En ondertussen doen ze vrolijk verder. Maar dit terzijde. Wat als je iets hebt waar de politiek (regeringen) niet aan kan. Iets wat jij beheerd. Iets van waarde waar je dingen mee kunt kopen, dat bijna niets kost om het te verzenden, en direct in enkele seconden. Waarom zou je er dan geen gebruik van willen maken? En dit is maar 1 applicatie waarvan je kunt gebruik maken, in de toekomst kan het protocol er zelfs voor zorgen dat je geen banken, advocaten, notarissen, payment processors nodig hebt, en je kan niet ontkennen dat die goedkoop zijn.

Ja, we zullen zien wat er van komt, de bitcoin is nog niet gestart en het is al om zeep. Denk je dat op deze manier plots iedereen z'n narcistische neigingen overboord gaat kieperen? Ik wil veel geloven maar dat geloof ik echt niet, daar is nog wel iets anders voor nodig.