Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2012, 12:09   #1
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard 470000€ voor onderzoek moord Lahaut

In totaal 470000€ wordt er tegen dit onderzoek gesmeten. Ligt het aan mij of is dat veel geld?

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...k-Lahaut.dhtml

Citaat:
Federaal minister van Wetenschapsbeleid Paul Magnette heeft 320.000 euro uitgetrokken voor historisch onderzoek rond de moord op de Belgische communistenleider Julien Lahaut in 1950. Het geld gaat naar het Studie en Documentatiecentrum Oorlog en Hedendaagse Maatschappij (Soma).

De Senaat droeg het Soma in 2008 op het historisch onderzoek naar de moord op Lahaut voort te zetten. Nadien maakte ook Waals minister van Onderzoek Jean-Marc Nollet er al eens 150.000 euro voor vrij. De eerste fase van het onderzoek vond intussen al plaats. Die liet vooral toe de evenementen rond de moord te kaderen en het geheel van het destijds gevoerde onderzoek te analyseren.

De moord op Lahaut vond plaats in augustus 1950, nauwelijks een week nadat de voorzitter van de Komunistische Partij voor een oververhit moment zou hebben gezorgd tijdens de eedaflegging van koning Boudewijn. Hij, of een van zijn medestanders, riep toen "Vive la République" doorheen het halfrond.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 14:05   #2
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Let maar op. Straks stuiten ze nog op het schilderij van de rechtvaardige rechters ! :o
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 15:06   #3
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.297
Standaard

De moordernaars zijn alleszins Vlamingen, dus de helft plus één van onze regering wil daar wel het fijne van weten.

Vive la république !

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 15:12   #4
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
In totaal 470000€ wordt er tegen dit onderzoek gesmeten. Ligt het aan mij of is dat veel geld?

http://www.demorgen.be/dm/nl/5036/We...k-Lahaut.dhtml
Ach, eens het onderzoek anderhalf tot twee miljoen € heeft gekost zal men besluiten dat men eigenlijk niet weet wie hem vermoord heeft.

En dan brengen ze hun bonnetjes binnen van te gaan lunchen en het leven gaat verder.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 15:14   #5
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon Bekijk bericht
Ach, eens het onderzoek anderhalf tot twee miljoen € heeft gekost zal men besluiten dat men eigenlijk niet weet wie hem vermoord heeft.

En dan brengen ze hun bonnetjes binnen van te gaan lunchen en het leven gaat verder.
Ze weten al wie de moord deed.....
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 15:15   #6
Xenophon
Secretaris-Generaal VN
 
Xenophon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 september 2009
Berichten: 98.431
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Ze weten al wie de moord deed.....
Dat is altijd al geweten.
Xenophon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 15:20   #7
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Ze weten al wie de moord deed.....
Sst, dat geld dient juist om het rookgordijn nog dichter te maken ...
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 15:49   #8
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Ja, voor rechtvaardigheid mag geld geen criterium zijn. We weten al min of meer welk politiek gedachtegoed de moord pleegde. Nu daar een concrete naam op plakken is een belangrijke symbolische geste.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 16:00   #9
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ja, voor rechtvaardigheid mag geld geen criterium zijn. We weten al min of meer welk politiek gedachtegoed de moord pleegde. Nu daar een concrete naam op plakken is een belangrijke symbolische geste.
Een koningsgezinde Vlaming die politiek geïnteresseerd is en ouder dan 80 jaar ? En daarvoor zijn gestoelte wil verlaten ? Hum ... Tindemans ? ...
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 16:15   #10
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
Ze weten al wie de moord deed.....
Nu nog bewijzen dat dit rechtstreeks in opdracht van de nieuwe koning gebeurde.
__________________
Exclusief in Vlaanderen: Al wie da ni springt, al wie da ni springt is N-VA (Brünoke's kleuterbende)
Exclusief in Brussel: Brussel kan wel een paar honderd miljoen Euro missen (Guy Vanhengel, PS (ex-Ø-VLD))
Exclusief in Wallonië: wij keurden de pestbelastingen goed want ze troffen toch vooral de Vlamingen (Didier Reynders, MR)
fonne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 18:26   #11
Amon_Re
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Amon_Re's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 februari 2006
Berichten: 19.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Ja, voor rechtvaardigheid mag geld geen criterium zijn. We weten al min of meer welk politiek gedachtegoed de moord pleegde. Nu daar een concrete naam op plakken is een belangrijke symbolische geste.
François Goossens

Voila. Of wil je de opdrachtgevers? Die ga je nooit meer vinden gezien zowat iedereen die betrokken was dood is of op sterven na dood.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen Bekijk bericht
politiek België lijkt meer op een inktvis met veel grabbelende armen in de staatskas en inkt spuitend omdat niemand het zou zien.
Stephen F. Roberts: "...I contend that we are both atheists. I just believe in one fewer god than you do. When you understand why you dismiss all the other possible gods, you will understand why I dismiss yours."
Amon_Re is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 06:39   #12
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

In 1950 stonden behalve Julien Lahaut nog andere communisten op de dodenlijst van rechtse paramilitaire groepen. Verder onderzoek moet aantonen hoe breed dat netwerk was vertakt.
Vrijdagavond 18 augustus 1950. Twee mannen schieten in Seraing Julien Lahaut, voorzitter van de communistische partij, neer. Kort tevoren zou hij de eedaflegging van koning Boudewijn hebben verstoord door Vive la république!te roepen. Zou, want zeker is dat niet, en in die tijd was dat ook geen groot thema. Toch wordt algemeen aangenomen dat hij daarom werd vermoord, door wraakzuchtige royalisten die niet konden verkroppen dat koning Leopold III zijn troon had moeten opgeven. Dat gebeurde na een lange en bitsige politieke strijd, de Koningskwestie, over de rol van Leopold tijdens de Tweede Wereldoorlog.

Het gerecht sloot het onderzoek in 1972 af. Zonder resultaat. Later konden historici en journalisten de daders wel identificeren: vier mannen uit Halle, onder anderen oud-verzetsman François Goossens. ‘Onderzoeksrechter René Loupe deed alles wat hij kon,' zegt Emmanuel Gerard nu, ‘maar hij had geen enkel materieel aanknopingspunt.' Gerard, hoogleraar aan de KU Leuven, spit nu met enkele medewerkers de zaak verder uit onder auspiciën van het onderzoeksinstituut Soma.

Vijfde colonne

Gerards onderzoek leverde een opzienbarend document op. Daaruit blijkt dat nog andere communisten op de zwarte lijst stonden: Edgard Lalmand, secretaris-generaal en sterke man van de partij, senator Jean Terfve, de contactpersoon met de Sovjetunie, en Frans Vandenbrande, de machtige Antwerpse dokwerkersleider. Als leden van een ‘vijfde colonne' in dienst van de vijand, de Sovjetunie, moesten zij in 's lands belang verdwijnen.

Eerder historisch onderzoek wees al uit dat de moord op Lahaut paste in het felle anticommunisme van de tijd. Dat werd gedragen door een breed netwerk van rechtse politici, militairen, gewezen verzetslui, spionnen allerlei, bankiers, Amerikaanse en andere diplomaten, met uitlopers in het Hof en het aartsbisdom. Ze voerden anticommunistische en antidemocratische propaganda, met Leopold III als boegbeeld, zamelden informatie in of pleegden aanslagen. Ook stay-behind-groepen hoorden erbij, die bij een Sovjet-invasie het verzet zouden organiseren. Ze maakten deel uit van het in heel West-Europa vertakte Gladio-netwerk. Dat bleef decennia lang bestaan, zodat het de vraag is of ze, wachtend op een invasie die nooit kwam, al die tijd niets anders uitrichtten met hun wapens en structuren.

Ook Goossens en zijn kompanen behoorden ertoe. Maar ze voerden slechts een opdracht uit. Wie waren dan de opdrachtgevers? Het nu opgedoken activiteitenrapport wijst daarvoor naar een ‘synarchie', vertakt tot in ‘de meest besloten cenakels en, voor het geval-Lahaut, tot bij de speurders'. En Gerard kan inderdaad een incident aanwijzen waarbij Loupe door een politie-inspecteur kan zijn misleid.

Het document wijst niet alleen de volgende, te liquideren ‘verraders' aan. Het bedreigt ook magistraten die deze moorden ‘te ijverig' zouden vervolgen in hun ‘eenrichtingsjustitie', want ze zouden ‘niets' hebben gedaan tegen ‘de oproerkraaiers en saboteurs die iedereen kent en de socialistische samenzweerders die de veiligheid van het land in gevaar hebben gebracht'. Net omwille van die laksheid van de officiële instanties, aldus het document, namen de anticommunisten het recht in eigen hand.

‘Het valt toch op,' zegt Emmanuel Gerard, ‘dat premier Joseph Pholien al drie weken na de moord, en zonder dat eerst op de ministerraad te brengen, aankondigt dat hij alle communisten uit de openbare diensten zal verwijderen.' Dat was vooral een gebaar, misschien in paniek, want het koninklijk besluit daarover volgde pas maanden later en werd nooit uitgevoerd.

Archief De Vleeschauwer

Even interessant als het rapport zelf, is zijn vindplaats. Gerard trof het aan in het archief van de CVP-politicus en fervente leopoldist Albert De Vleeschauwer, in 1950 minister van Binnenlandse Zaken. Na de moord ontving hij doodsbedreigingen en dook hij onder. Als prominent politicus had hij zich tot een officiële veiligheidsdienst kunnen wenden, maar toch deed hij een beroep op oud-verzetsman André Moyen, een spil in het anticommunistische netwerk. Die bezorgde hem valse papieren, een gewapende escorte en een onderduikadres in Frankrijk (DS 19 mei).

Moyen is ook de auteur van dat activiteitenverslag. Hij kon het weten. Hij runde een privé-inlichtingendienst, met geld van de Bank van Brussel en de holding Brufina, onder toezicht van twee gepensioneerde generaals en met een afdeling in Belgisch Congo. Een marginale organisatie was dit allerminst, zodat Moyen, die zich later te praatgraag zou tonen, op dat moment ernstig moet worden genomen. Dat deden ook de militaire veiligheidsdienst of de Amerikaanse ambassade.

De moord op Lahaut tekent de frustratie in extreemrechtse kringen over de afloop van de Koningskwestie. Een nog niet onderzochte bron suggereert, en dat is nieuw, dat ook Leopold III die frustratie deelde. Maar veel valt nog uit te zoeken. Bijvoorbeeld waarom Lalmand en de anderen het dan toch overleefden.

Maar daar is geen geld voor nodig. Tot nu toe zorgden de Franse Gemeenschap en privédonaties daarvoor, al had de Senaat de federale regering opgedragen om dat te doen. Het is nu wachten op Paul Magnette (PS), Soma's voogdijminister. Want dat Gerard en het Soma deze even voorlopige als veelbelovende resultaten nu al publiek maken, heeft natuurlijk ook een reden.

De Standaard 02/06/12
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 07:05   #13
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re Bekijk bericht
In totaal 470000€ wordt er tegen dit onderzoek gesmeten. Ligt het aan mij of is dat veel geld?
Pure geldverspilling.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 11:34   #14
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert Bekijk bericht
Pure geldverspilling.
laten we dan ook maar alle fondsen voor historisch onderzoek schrappen, de studierichtingen i.v.m. geschiedenis afschaffen, de archiefdiensten sluiten, de archieven bij 't oud papier gooien, enz...enz...
Dit is inderdaad veel geld, maar moest een journalists eindelijk eens zijn/haar werk doen en schrijven waarvoor precies dat geld moet dienen....m.a.w. eens schrijven over de praktische kant daarvan....dan zou men snappen waarom zoiets duur kan uitvallen....
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

Laatst gewijzigd door Klojo eerste klas : 18 augustus 2012 om 11:36.
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 12:01   #15
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert Bekijk bericht
Pure geldverspilling.
Dat zou ik eerder zeggen wanneer het gaat over de miljoenen aan sport-subsidies, die toch niks opleveren.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 12:38   #16
Charlemagne
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 17 augustus 2012
Berichten: 49
Standaard

Lahaut is nooit vermoord geweest, maar is gesneuveld in de oorlog tegen het communisme. Niemand treft schuld.
Charlemagne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 14:32   #17
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
laten we dan ook maar alle fondsen voor historisch onderzoek schrappen, de studierichtingen i.v.m. geschiedenis afschaffen, de archiefdiensten sluiten, de archieven bij 't oud papier gooien, enz...enz...
Dit is inderdaad veel geld, maar moest een journalists eindelijk eens zijn/haar werk doen en schrijven waarvoor precies dat geld moet dienen....m.a.w. eens schrijven over de praktische kant daarvan....dan zou men snappen waarom zoiets duur kan uitvallen....
Het is m.i. perfect mogelijk om dit onderzoek te laten uitvoeren binnen bestaande toelagen voor wetenschappelijk onderzoek. Laat hier een eindejaars- of doctoraatsstudent aan werken.

Wanneer de overheidsschuld boven de 100% stijgt, het budgettekort boven 3% dreigt te komen, er massale belastingsverhogingen worden doorgevoerd voor ondernemers en hogere kaders, de economie in recessie zit, dan - juist dan - gaat de Belgische overheid investeren in zoiets.

Pure geldverspilling dus. En een zoveelste bewijs van de decadente en zelfs criminele verspilzucht van de betrokken ministers.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 14:56   #18
Descartes Jr
Banneling
 
 
Descartes Jr's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2002
Locatie: Vielsalm
Berichten: 9.794
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert Bekijk bericht
Laat hier een eindejaars- of doctoraatsstudent aan werken.
2.

En die is nog "kneedbaar" ook
Descartes Jr is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 17:06   #19
Klojo eerste klas
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Klojo eerste klas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 juni 2012
Berichten: 10.091
Standaard

1950
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert Bekijk bericht
Het is m.i. perfect mogelijk om dit onderzoek te laten uitvoeren binnen bestaande toelagen voor wetenschappelijk onderzoek. Laat hier een eindejaars- of doctoraatsstudent aan werken.

Wanneer de overheidsschuld boven de 100% stijgt, het budgettekort boven 3% dreigt te komen, er massale belastingsverhogingen worden doorgevoerd voor ondernemers en hogere kaders, de economie in recessie zit, dan - juist dan - gaat de Belgische overheid investeren in zoiets.

Pure geldverspilling dus. En een zoveelste bewijs van de decadente en zelfs criminele verspilzucht van de betrokken ministers.
1950 is iets meer dan 70 jaar geleden. Er zullen dus justitiedossiers van minder dan 100 jaar moeten worden onderzocht. Er zullen dossiers van de Staatsveiligheid moeten worden doorsnuffeld. Deze 2 feiten alleen al zijn genoeg om een ganse batterij aan privacyregels, archiefregels, enz. in stelling te brengen....... Eindejaars- of doctoraatsstudent ???? Denk het niet...
Laten we dan ook maar alle musea sluiten, dat kost ook veel. Plantentuin...de bulldozer erin. Enkel wat nuttig is houden we over. Oei, nuttig....wie oordeelt wat nuttig is en wat niet ? Misschien brood en spelen ?
(laat ik er maar bijzetten dat ik ietwat overdrijf in de laatste zin in het belang van de duidelijkheid )
__________________
Proud to be a koljo, sorry, klojo.
Baai de wei : Het enige alternatief voor het beleid in belgië... Steun de P.O.K.. http://forum.politics.be/showthread....=1#post7447175

Laatst gewijzigd door Klojo eerste klas : 18 augustus 2012 om 17:07.
Klojo eerste klas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 augustus 2012, 18:05   #20
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas Bekijk bericht
1950

1950 is iets meer dan 70 jaar geleden. Er zullen dus justitiedossiers van minder dan 100 jaar moeten worden onderzocht. Er zullen dossiers van de Staatsveiligheid moeten worden doorsnuffeld. Deze 2 feiten alleen al zijn genoeg om een ganse batterij aan privacyregels, archiefregels, enz. in stelling te brengen....... Eindejaars- of doctoraatsstudent ???? Denk het niet...
Laten we dan ook maar alle musea sluiten, dat kost ook veel. Plantentuin...de bulldozer erin. Enkel wat nuttig is houden we over. Oei, nuttig....wie oordeelt wat nuttig is en wat niet ? Misschien brood en spelen ?
(laat ik er maar bijzetten dat ik ietwat overdrijf in de laatste zin in het belang van de duidelijkheid )
Is niet eerlijk een nutteloos onderzoek te vergelijken met zaken die wel degelijk nut hebben.
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be