Forza Flandria groeit ,Vlaanderen weldra onafhankelijk

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hoeveel % was er in 1830 ???

Veel te weinig.

Daar hoeft u mij niet van te overtuigen hoor. Ik ben voorstander van hereniging met Nederland.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Veel te weinig.

Daar hoeft u mij niet van te overtuigen hoor. Ik ben voorstander van hereniging met Nederland.

Ik ben daar ook altijd overtuigend voor uitgekomen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat het democratisch 'ok' is, ga ik niet betwisten, maar voor zo'n ongelooflijk ingrijpende veranderingen zou ik graag toch een iets comfortabelere meerderheid hebben, idealiter ook gedragen door de meerderheid van de bevolking.

je schrijft hier eigenlijk dat je de democratische legitimiteit van het Vl Parl betwist.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat het democratisch 'ok' is, ga ik niet betwisten, maar voor zo'n ongelooflijk ingrijpende veranderingen zou ik graag toch een iets comfortabelere meerderheid hebben, idealiter ook gedragen door de meerderheid van de bevolking.

Het is democratisch maar plots niet goed genoeg.

[Anna List]

het zit er zo diep ingebakken, dat knecht zijn ...

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het zit er zo diep ingebakken, dat knecht zijn ...

2

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het zit er zo diep ingebakken, dat knecht zijn ...

Het doet wat denken aan de PVDA republikeinen ook, de Belgische republiek, goed, de Vlaamse republiek, slecht.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je schrijft hier eigenlijk dat je de democratische legitimiteit van het Vl Parl betwist.

Zie hierboven: 'Dat het democratisch 'ok' is, ga ik niet betwisten'

Het uitroepen van onafhankelijkheid is uiteraard niet geregeld. Bij afwezigheid van een regeling die bijvoorbeeld een 2/3 meerderheid eist, zou 51% inderdaad in principe voldoende moeten zijn.

Maar vermits het uitroepen van onafhankelijkheid sowieso geen bevoegdheid is van het Vlaams Parlement, gaat men sowieso een 'onwettelijke' beslissing moeten nemen.

Als het Vlaams Parlement beslissingen neemt over justitie (federale bevoegdheid) is ze onwettelijk bezig. Op dat vlak heeft het Vlaams Parlement inderdaad geen democratische legitimiteit.

Het uitroepen van onafhankelijkheid is sowieso altijd meer een feitenkwestie dan een strikt wettelijke kwestie.

Daarom moet men de Belgische Grondwet gewoon negeren indien men sterk genoeg staat. Om iets dergelijks te doen zou ik graag meer dan 44% van de Vlamingen achter me hebben.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het zit er zo diep ingebakken, dat knecht zijn ...

Ik ben op dit forum één van de personen die constant verdedigt dat Vlaanderen zijn demografische en economische meerderheid moet durven gebruiken, dat Vlaanderen moet beseffen dat zij de meerderheid zijn...

Uw opmerking raakt dus kant noch wal.

Ik drukte gewoon de wens uit dat als de Vlaamse onafhankelijkheid wordt uitgesproken, dit door meer dan 44% van de kiezers wordt gedragen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Veel te weinig.

Daar hoeft u mij niet van te overtuigen hoor. Ik ben voorstander van hereniging met Nederland.

Dat zal Bart niet graag horen. Zich herenigen met die drugsverslaafden

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zie hierboven: 'Dat het democratisch 'ok' is, ga ik niet betwisten'

Het uitroepen van onafhankelijkheid is uiteraard niet geregeld. Bij afwezigheid van een regeling die bijvoorbeeld een 2/3 meerderheid eist, zou 51% inderdaad in principe voldoende moeten zijn.

Maar vermits het uitroepen van onafhankelijkheid sowieso geen bevoegdheid is van het Vlaams Parlement, gaat men sowieso een 'onwettelijke' beslissing moeten nemen.

Als het Vlaams Parlement beslissingen neemt over justitie (federale bevoegdheid) is ze onwettelijk bezig. Op dat vlak heeft het Vlaams Parlement inderdaad geen democratische legitimiteit.

Het uitroepen van onafhankelijkheid is sowieso altijd meer een feitenkwestie dan een strikt wettelijke kwestie.

Daarom moet men de Belgische Grondwet gewoon negeren indien men sterk genoeg staat. Om iets dergelijks te doen zou ik graag meer dan 44% van de Vlamingen achter me hebben.

Of kortom: Het Vlaams Parlement heeft niet de legitimiteit om onafhankelijkheid uit te roepen. Dit is geen bevoegdheid die werd toegekend aan de deelstaten (en in België geldt nog steeds de regel dat alle niet toegewezen bevoegdheden federale bevoegdheden zijn).

Buiten de (grond)wet treden gaat men sowieso moeten doen. Om dat door te drukken verkies ik dat een meerderheid van de Vlamingen achter het plan staat.

[TheFourHorsemen]

Nog een kleine toevoeging: het is niet omdat het Vlaams Parlement in principe niet de wettelijke bevoegdheid heeft om onafhankelijkheid uit te roepen, dat dit niet de plaats is waar dit dient te gebeuren.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Zie hierboven: 'Dat het democratisch 'ok' is, ga ik niet betwisten'

Het uitroepen van onafhankelijkheid is uiteraard niet geregeld. Bij afwezigheid van een regeling die bijvoorbeeld een 2/3 meerderheid eist, zou 51% inderdaad in principe voldoende moeten zijn.

Maar vermits het uitroepen van onafhankelijkheid sowieso geen bevoegdheid is van het Vlaams Parlement, gaat men sowieso een 'onwettelijke' beslissing moeten nemen.

Als het Vlaams Parlement beslissingen neemt over justitie (federale bevoegdheid) is ze onwettelijk bezig. Op dat vlak heeft het Vlaams Parlement inderdaad geen democratische legitimiteit.

Het uitroepen van onafhankelijkheid is sowieso altijd meer een feitenkwestie dan een strikt wettelijke kwestie.

Daarom moet men de Belgische Grondwet gewoon negeren indien men sterk genoeg staat. Om iets dergelijks te doen zou ik graag meer dan 44% van de Vlamingen achter me hebben.

nee, het uitroepen van onafhankelijkheid heeft slechts 1 criterium en dat is democratische legitimiteit.
het Vlaams parlement vertegenwoordigt volkomen democratisch legitiem de Vlaamse bevolking, en dus is een meerderheid in het Vlaams parlement de enige voorwaarde voor het uitroepen van onafhankelijkheid. Niet meer, niet minder.
dat er !nadien! na die beslissing nog onderhandeld zal moeten worden met Walen over bvb de verdeling van de b-staatsschuld en andere praktische zaken, dat is een evidentie.
maar de autoriteit om legitiem over het principe van onafhankelijkheid te beslissen ligt volledig en uitsluitend bij het Vlaams parlement.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat zal Bart niet graag horen. Zich herenigen met die drugsverslaafden

Is dat niet volgens de hier op dit Forum geldende normen een racistische uitspraak ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

nee, het uitroepen van onafhankelijkheid heeft slechts 1 criterium en dat is democratische legitimiteit.
het Vlaams parlement vertegenwoordigt volkomen democratisch legitiem de Vlaamse bevolking, en dus is een meerderheid in het Vlaams parlement de enige voorwaarde voor het uitroepen van onafhankelijkheid. Niet meer, niet minder.
dat er !nadien! na die beslissing nog onderhandeld zal moeten worden met Walen over bvb de verdeling van de b-staatsschuld en andere praktische zaken, dat is een evidentie.
maar de autoriteit om legitiem over het principe van onafhankelijkheid te beslissen ligt volledig en uitsluitend bij het Vlaams parlement.

Incorrect. Het Vlaams Parlement in zijn huidige vorm vertegenwoordigt enkel de Vlaamse bevolking in een limitatief opgesomde lijst van bevoegdheden. Voor het overige gebeurt het federaal.

Ik ben wel van mening: fuck de Belgische grondwet, de Vlaamse onafhankelijkheid dient te worden uitgeroepen in het Vlaams Parlement.

Vermits men sowieso onwettig gaat handelen, heb ik dan wel liever een meerderheid van de bevolking achter me.

[TheFourHorsemen]

Ik denk eigenlijk niet dat we zo ver van elkaar afliggen hoor Anna List.


Het grote verschil is dat ik wel van oordeel ben dat het uitroepen van onafhankelijkheid sowieso strikt gezien onwettelijk is, wat echter geen beletsel hoeft te zijn indien een meerderheid van de Vlamingen achter onafhankelijkheid staat.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik denk eigenlijk niet dat we zo ver van elkaar afliggen hoor Anna List.


Het grote verschil is dat ik wel van oordeel ben dat het uitroepen van onafhankelijkheid sowieso strikt gezien onwettelijk is, wat echter geen beletsel hoeft te zijn indien een meerderheid van de Vlamingen achter onafhankelijkheid staat.

stop dan eens met neuzelen over speciale meerderheden in het Vlaams Parlement. die zijn er daar niet, en volkomen terecht.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

stop dan eens met neuzelen over speciale meerderheden in het Vlaams Parlement. die zijn er daar niet, en volkomen terecht.

Ik zei net dat een speciale meerderheid niet is vereist...


Mijn punt is enkel dat als men ongrondwettelijk gaat handelen, dit liefst gesteund moet worden door een meerderheid van de bevolking (en niet enkel door een meerderheid van zetels die net bekomen is op grond van wetgeving van de staat die men wil verlaten).

Het verwijt dat de Vlaamse onafhankelijkheid enkel is bekomen vanwege het zetelverdelingsysteem, zou ik jammer vinden. Het lijkt me geen mooie start van een staat die zich net wil beroepen op het feit dat de wil van het volk zo belangrijk is.

De grondwet is een voortvloeisel uit het bestaan van een staat, niet andersom. De staat bestaat niet 'bij gratie' van de grondwet. Bij het creëren van een Vlaamse staat, is de Belgische grondwet hoe dan ook niet relevant.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik zei net dat een speciale meerderheid niet is vereist...


Mijn punt is enkel dat als men ongrondwettelijk gaat handelen, dit liefst gesteund moet worden door een meerderheid van de bevolking.

De grondwet is een voortvloeisel uit het bestaan van een staat, niet andersom. De staat bestaat niet 'bij gratie' van de grondwet. Bij het creëren van een Vlaamse staat, is de Belgische grondwet hoe dan ook niet relevant.

ah ok, my bad, ik had idd fout geïnterpreteerd dat je een 2/3 meerderheid vroeg in het Vl Parlement als voorwaarde. excuus!

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ah ok, my bad, ik had idd fout geïnterpreteerd dat je een 2/3 meerderheid vroeg in het Vl Parlement als voorwaarde. excuus!

Neenee. Wel een meerderheid van de Vlamingen.


44% van de stemmen kan tot 51% van de zetels leiden.

Onafhankelijkheid verkrijgen enkel vanwege het zetelverdelingsysteem (dat soms nogal grote verschillen tussen stemmen en zetels kan veroorzaken) vind ik niet de ideale manier om een nieuwe staat te creëren.

Vermits men sowieso onwettelijk gaat moeten handelen (wat - ik herhaal - voor mij geen bezwaar is vermits de grondwet voortvloeit uit de staat en niet andersom), heb ik liever dat het wordt gesteund door de meerderheid van het volk.