Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
8 december 2016, 10:06 | #1201 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Heb ik gezegd dat genetische aanleg geen rol speelt bij bijzondere prestaties? Ik meen dat het ging om een experiment met kinderen uit de jaren '70 waarbij geen genetische aspecten zijn onderzocht zodat daaromtrent niets is aangetoond. Misschien kunnen we het er over eens zijn dat er voor crimineel gedrag geen genetische aanleg of een bijzonder talent vereist is. Ieder kind kan toch geld uit moeders beurs pikken en een winkeldiefstal plegen? Dat heet grensoverschreidend gedrag. En daarmee is het zo gesteld dat als een kind dat eenmaal bewust doet, en nog eens, er een geesteshouding gevormd wordt met betrekking tot het culturele fenomeen van eigendom. De crimineel erkent geen recht op eigendom en wie daar wel in gelooft die moet dan maar goed op zijn spullen passen.
|
8 december 2016, 14:37 | #1202 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
En ik zeg 'nee'. Het moet in u zitten. Ik geloof dus niet dat elke mens een 'empty canvas' is, en dat de opvoeding en omgeving uw toekomst bepaalt. En ik denk dat onderzoek met 1 eiige 2lingen, die bij geboorte gescheiden werden, dit overduidelijk bewijzen. En geldt dat dan voor elk menselijk gedrag, zoals crimineel gedrag? |
|
8 december 2016, 14:44 | #1203 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
overigens respecteert een crimineel wel degelijk eigendom. Zijn eigen eigendom namelijk. met iemands anders eigendom, daar heeft hij minder 'aanleg' voor. |
|||
8 december 2016, 15:38 | #1204 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Ten tweede is het inderdaad een mooi staaltje van zwart-wit denken dat criminaliteit een aangeboren aanleg zou zijn en dat de omgeving en opvoeding geen enkele impact zou hebben. Iedereen probeert wel eens iets scheef te slaan als kind of er onderuit te komen met één of andere leugen. Het is juist de negatieve ervaring die dit met zich meebrengt waardoor men leert dat dit niet het te bewandelen pad is. Toegegeven, niet iedereen leert dit evengoed en deze belanden dan dikwijls in de criminaliteit. |
|
8 december 2016, 15:45 | #1205 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
8 december 2016, 16:26 | #1206 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
Als stelen een genetische achtergrond heeft dan is er waarschijnlijk een relatie met de oermens als jager-verzameler. Mannen jaagden zonder mededogen, de jachtbuit was niet hun eigendom, die werd gedeeld met de stamgenoten. Men kende geen persoonlijk bezit. Zo is het bij nog bestaande stammen van primitieve jagers. Er werd natuurlijk ook wel eens gejaagd op gebied van andere stammen, met vergelding of oorlog als gevolg. De vrouwen verzamelen plantaardig voedsel. |
|
8 december 2016, 17:13 | #1207 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Zo stelen nogal wat leeuwen hun prooi. Pinguïns stelen soms stenen voor hun nest (Zie Frozen Planet). Het gaat dus verder terug dan de oermens en het zal wel voordeel opgeleverd hebben anders was het er al lang uit geselecteerd. Maar opvoeding heeft veel te maken met het vermijden van dergelijk gedrag. Opvoeding is trouwens iets wat ook bij de dieren voorkomt en men zou kunnen stellen dat opvoeding ook genetisch bepaald is, wat zeker ook voor een deel zo zal zijn. Maar bij de mens is de gemeenschap die de opvoeding voorziet zeer groot en divers waardoor we eigenlijk niet echt meer over een genetisch bepaald gedrag kunnen spreken. |
|
8 december 2016, 17:55 | #1208 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Wat in hemlelsnaam is 'ongelijksoortige' dingen?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dit is helemaal niet dom. Dit is waar de evolutionaire biologie nu staat. Dat is razend interessant. Voor degenen die mee willen natuurlijk. |
|||
8 december 2016, 18:16 | #1209 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
@JimmyB
Daar zit wat in. Vergelijkbaar gedrag bij dieren is feitelijk geen stelen want er is geen wet of moraal en dat kan men doortrekken naar de primitieve mens als die steelt van naburige stammen. Ook in dat geval is het niet verboden, integendeel, het werd aangemoedigd en was kennelijk evolutionair gezien wenselijk gedrag. Tot aan de moderne tijd waren kaapvaart, slavenhandel en kolonialisme niet onwettig of immoreel. Tezelfdertijd was slavernij, diefstal, afpersing en fraude binnen de eigen westerse maatschappij crimineel. Een vergelijkbare dubbele moraal heeft duizenden jaren overal op aarde bestaan. |
8 december 2016, 18:56 | #1210 | |||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
De dingen die jij vergelijkt zijn ongelijksoortig: een goed geweten en goed kunnen rekenen.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
8 december 2016, 19:28 | #1211 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Legaal stelen is trouwens nog altijd schering en inslag, kijk maar hoe de grootmachten samen spannen met dictators om de natuurlijke rijkdommen te plunderen in bepaalde continenten. De dubbele moraal bestaat nog steeds, en om het dan toch even over Trump te hebben, het zal met deze man niet verbeteren vermoed ik. |
|
8 december 2016, 20:35 | #1212 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Dat moeten we afwachten. Momenteel ligt hij al onder vuur in verband met het verbod door de rechter op de aanleg van een oliepijpleiding door of langs gebied van indianen, waarin Trump had geïnvesteerd voor ca 800.000 dollar totaal. Hij protesteerde tegen dat besluit. Maar zijn verzet tegen de aanschaf van een nieuw regeringsvliegtuig voor 2.9 miljard dollar (genoemd wordt 4 miljard) oogt sympathiek. Voor het haalbaarheid onderzoek had Boeing al 150 miljoen dollar in rekening willen brengen. Hoeveel manuren is dat? Zulke projecten zijn schitterend om geld weg te sluizen. Hij doet dat dus niet.
|
9 december 2016, 09:25 | #1213 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Mag ik de statuten van die commissie eens bekijken? Op basis van welke criteria wordt dat beslist? Ik bepaal niet welk gedrag gelijk soortig is of niet. Dat is onbelangrijk. Ik stel gewoon dat gedrag, net als uiterlijk, bepaald is door de evolutie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat is uw huis eigenlijk? Toch uw territorium, niet? Als een leeuw een territorium heeft. En er komt ongevraagd een vogel binnengevlogen op zijn territorium. Vindt dee leeuw dat erg? Nee. Als er ongevraagd een andere leeuw binnenkomt, vindt dee leeuw dat erg? Ja! En er komt ongevraagd een vogel binnengevlogen in uw hof. Vindt gij dat erg? Nee. Als er ongevraagd een andere mens binnenkomt in uwen hof, vindt gij dat erg? Ja! 'gelijksoortig' gedrag, denkt ge niet? Citaat:
|
|||||
9 december 2016, 10:02 | #1214 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
|
|
9 december 2016, 10:14 | #1215 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 9 december 2016 om 10:15. |
||||
9 december 2016, 10:40 | #1216 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.531
|
We moeten nog zien of alle senators van zijn eigen partij zijn opvatting over abortus delen. Hoe hij zal omgaan met dictators weten we niet.
|
9 december 2016, 11:05 | #1217 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Waar wij het niet over eens zijn, is dat "als het in U zit, het er ook uit komt als het de kans krijgt". Uitzonderlijke parcours zijn het gevolg van een uitzonderlijke samenloop van omstandigheden, WAARONDER, inderdaad, uw aanleg, maar dat is bijlange niet genoeg. Maak 50 Einsteins, laat die los in gelijkaardige omstandigheden, maar geen identieke, als de originele, en waarschijnlijk komt daar geen uitzonderlijk parcours uit zoals dat van de originele. Idem voor Mozart: maak 50 genetische copieen van Mozart, en laat die in allerlei omstandigheden los, en daar komt geen enkel super muzikaal genie uit zoals de originele. Omdat de uitzonderlijke samenloop van omstandigheden er niet is. Idem voor een "crimineel". Laat 50 copieen van Al Capone los in verschillende omstandigheden, en daar gaan geen grote maffiabazen van komen. "crimineel zijn" op zich is echter geen *uitzonderlijk* parcours, maar eerder redelijk banaal, dus zullen er wil criminelen bij zijn. Laat 50 copieen van U los, en er zullen waarschijnlijk ongeveer evenveel criminelen uit komen (misschien wat meer, of wat minder, naargelang de "aanleg") als bij de copieen van Al Capone. Laatst gewijzigd door patrickve : 9 december 2016 om 11:09. |
|
9 december 2016, 11:08 | #1218 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Een goed deel van de mensheid heeft blijkbaar geen enkel probleem met stelen: al diegenen die "belastingen" normaal vinden. Als stelen dus genetisch is ingegeven, dan is het een nogal sterk verspreide gen.
Laatst gewijzigd door patrickve : 9 december 2016 om 11:08. |
9 december 2016, 13:11 | #1219 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Ik heb het verhaal hier al eens verteld, ik zal het nog eens herhalen. Ik heb tijdens mijn laatste jaar univ tijdens het verdedigen van een paper een discussie gehad met een ultra libertair. (Ja, zo ene zoals patrickve. ) En dee ultra libertair stelde dat elke overheid afgeschaft moest worden, want dat de natuurwetten moeten gelden. Het recht van de sterkste dus. Dus ik ben naar hem gestapt en gevraagd om zijn portefeuille aan mij te geven. Hij vroeg verschrikt waarom. Ik zei: 'ik ben sterker dan u (ik was een kop groter en 2x keer zo breed, ultra libertairen zijn door de band zeer schriel); geef mij uw portefeuille, ik pas het recht van de sterkste toe'. En toen zei de libertair iets wat zij altijd zeggen als de situatie negatief is voor hun: 'ja, nee, dat telt hier niet'. Ik heb hem dan vastgepakt en beginnen aftasten naar zijn portefeuille, en dan heeft de prof mij gestopt: 'ok, u hebt uw punt gemaakt, ga terug naar uw plaats'. Moraal van het verhaal (buiten dat ultra libertairen niet anders dan hypocriet kunnen zijn) is dat het recht van de sterkste niet bestaat. De sterkste pakt gewoon. die heeft geen recht nodig. Maar het recht van de sterkste heeft niets te maken met the survival of the fittest. De 'fittest betekent niet 'de fitste', maar degene die zich het best aanpast aan de omgeving. Van het ww 'to fit in'. |
|
9 december 2016, 13:19 | #1220 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik zal U hetzelfde verhaal vertellen, maar iets anders: "...en toen ben ik naar die gast gestapt, en hem gezegd: geef mij de helft van wat er in uw portefeuille zit, ik ben de fiscus". Vul zelf de rest in, en waarom die gast WEL de helft afgeeft van wat er in zijn portefeuille zit, en kom nog eens af met "geen recht van de sterkste". |
|