‘De hel bestaat niet’, zegt paus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

?


Mattheus:

Terwijl hij dit overwoog, verscheen hem in een droom een engel van de Heer die tot hem sprak: “Jozef, zoon van David, wees niet bevreesd Maria, uw vrouw, tot u te nemen; het kind in haar schoot is van de heilige Geest


Lucas:

30Maar de engel zei tot haar: 'Vrees niet Maria, want gij hebt genade gevonden bij God. 31Zie, gij zult zwanger worden en een zoon ter wereld brengen, die gij de naam Jezus moet geven.32Hij zal groot zijn en Zoon van de Allerhoogste genoemd worden. God de Heer zal Hem de troon van zijn vader David schenken.33en Hij zal in eeuwigheid koning zijn over het huis van Jakob en aan zijn koningschap zal nooit een einde komen.' 34Maria echter sprak tot de engel: 'Hoe zal dit geschieden, daar ik geen gemeenschap heb met een man?'35Hierop gaf de engel haar ten antwoord: 'De heilige Geest zal over u komen en de kracht van de Allerhoogste zal u overschaduwen; daarom ook zal wat ter wereld wordt gebracht heilig genoemd worden, Zoon van God.

God werd niet verwekt.

God werd mens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

God werd niet verwekt.

God werd mens.

En ik die altijd dacht dat Jezus twee naturen had: een goddelijke (Jezus is dus ook God) en een menselijke (hij kan zich kwaad maken).

(Trouwens, hoe kan God nu een mens worden. God is God. En geen mens.)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En ik die altijd dacht dat Jezus twee naturen had: een goddelijke (Jezus is dus ook God) en een menselijke (hij kan zich kwaad maken).

God werd mens.

Of zoals in de geloofsbelijdenis staat: "En (ik geloof) in Jezus Christus, zijn enige Zoon, onze Heer; die ontvangen is van de heilige Geest en geboren uit de maagd Maria".

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

God werd mens.

Of zoals in de geloofsbelijdenis staat: "En (ik geloof) in Jezus Christus, zijn enige Zoon, onze Heer; die ontvangen is van de heilige Geest en geboren uit de maagd Maria".

Ja maar als Jezus zijn enige zoon is, dan is Jezus ook God volgens uw kerk. Trouwens de kerk heeft genoeg gebakkeleid hierover. En uiteindelijk werd aanvaard dat Jezus ook God is én mens.

Meer nog, Jezus krijgt moeilijkheden omdat hij in zoveel woorden zelf zegt dat hij God is:

En de Vader en ik zijn één.’ Toen de Joden weer stenen opraapten omdat ze hem wilden stenigen, zei Jezus: ‘Ik heb door de Vader veel goeds voor u gedaan; waarom wilt u me stenigen?’ ‘Voor een goede daad zullen we u niet stenigen,’ antwoordden ze, ‘maar wel voor godslastering: u bent een mens, maar u beweert dat u God bent!’”

(Johannes)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als Jezus zijn enige zoon is, dan is Jezus ook God volgens uw kerk.

Blijkbaar moet ik nog eens herhalen: God werd mens.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar moet ik nog eens herhalen: God werd mens.

Dat is toch niet wat de Joden vinden in het evangelie. En zij waren erbij toen. Bovendien zou u zich toch aan de tekst van het evangelie moeten houden. Tenminste, dat doet u toch altijd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is toch niet wat de Joden vinden in het evangelie. En zij waren erbij toen. Bovendien zou u zich toch aan de tekst van het evangelie moeten houden. Tenminste, dat doet u toch altijd.

Wat staat er precies in het evangelie dat "God werd mens" niet in overeenstemming door u wordt geacht?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat staat er precies in het evangelie dat "God werd mens" niet in overeenstemming door u wordt geacht?

Dat de Joden zeggen dat Jezus zich uitgeeft voor God. En zij waren erbij om het te horen. En daarom willen ze hem stenigen. Ik zeg dat dus niet. Het evangelie zegt dat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat de Joden zeggen dat Jezus zich uitgeeft voor God. En zij waren erbij om het te horen. En daarom willen ze hem stenigen. Ik zeg dat dus niet. Het evangelie zegt dat.

Ja, en? Waar ziet u precies enige tegenstelling?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, en? Waar ziet u precies enige tegenstelling?

Dat Jezus God is. Hij zegt het zelf. En Jezus was dus niet alleen de God die mens werd zoals u predikt, maar ook God die God bleef.

Let wel en nogmaals: ik zeg dit niet. Jezus zou dit gezegd hebben volgens het evangelie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat Jezus God is. Hij zegt het zelf. En Jezus was dus niet alleen de God die mens werd zoals u predikt, maar ook God die God bleef.

Let wel en nogmaals: ik zeg dit niet. Jezus zou dit gezegd hebben volgens het evangelie.

Natuurlijk, Jezus is God, want God werd mens. En natuurlijk bleef God God. Hij nam het vlees aan door de Geest, zoals staat in de geloofsbelijdenis.

Ik zie nog altijd niet waar de tegenstelling zit waarmee u probeert te zwaaien.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, Jezus is God, want God werd mens. En natuurlijk bleef God God. Hij nam het vlees aan door de Geest, zoals staat in de geloofsbelijdenis.

Ik zie nog altijd niet waar de tegenstelling zit waarmee u probeert te zwaaien.

Jezus heeft een dubbele natuur. Jezus is mens en is God. En soms dus was God mens, en soms bleef God God. Dat is al heel wat anders dan wat u stelt. Het blijft niettemin een volstrekt onzinnige situatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Jezus heeft een dubbele natuur. Jezus is mens en is God. En soms dus was God mens, en soms bleef God God. Dat is al heel wat anders dan wat u stelt. Het blijft niettemin een volstrekt onzinnige situatie.

Wat stel ik dat in tegenspraak zou zijn met het leerstuk over Jezus' dubbele natuur?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat stel ik dat in tegenspraak zou zijn met het leerstuk over Jezus' dubbele natuur?

U wilt gewoon het feit wegmoffelen dat Jezus bezwangerd werd door God en dus ook God was. En dus zegt u: wij zeggen hetzelfde als de islam (God is niet verwekt en kan niet verwekt worden).

Maar dat is niet zo. God is in het evangelie wel degelijk verwekt. God verwekt Jezus die ook God is (volgens uw kerk).En dus kan God wel verwekt worden bij de christenen. Dat is trouwens ook wat de islamieten niet kunnen begrijpen in de christelijke leer. Een God die een mens verwekt bij een mens en die tegelijkertijd ook nog God is, is pure onzin volgens hen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U wilt gewoon het feit wegmoffelen dat Jezus bezwangerd werd door God en dus ook God was.

Geen idee waar u op uit bent, maar u slaat hier de bal wel volledig mis. Natuurlijk was Jezus God, want God werd mens. God nam het vlees aan. Wat moffel ik dan precies weg?

Ik zie het niet.

Ik denk dat het late uur u parten begint te spelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus zegt u: wij zeggen hetzelfde als de islam (God is niet verwekt en kan niet verwekt worden).

Dat klopt. God werd niet verwekt en kan niet verwekt worden. Jezus' menswording is immers niet Gods verwekking.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dat is niet zo. God is in het evangelie wel degelijk verwekt.

Neen, dat staat er niet. Jezus als mens werd verwekt; niet in Zijn goddelijkheid.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geen idee waar u op uit bent, maar u slaat hier de bal wel volledig mis. Natuurlijk was Jezus God, want God werd mens. God nam het vlees aan. Wat moffel ik dan precies weg?

Ik zie het niet.

Ik denk dat het late uur u parten begint te spelen.

Helemaal niet. God nam het vlees aan door Maria te bezwangeren. Hoe anders wel? En dus wordt bij de christenen God wel degelijk verwekt. Hetgeen bij de islamieten eigenlijk godslasterlijk is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

God verwekt Jezus die ook God is (volgens uw kerk).En dus kan God wel verwekt worden bij de christenen. Dat is trouwens ook wat de islamieten niet kunnen begrijpen in de christelijke leer. Een God die een mens verwekt bij een mens en die tegelijkertijd ook nog God is, is pure onzin volgens hen.

Dat is dan ook niet de christelijke leer. God wordt niet verwekt. Hij nam het vlees aan.

In de koran staan er trouwens nog enkele van die totale misinterpretaties van de christelijke neer (als zou de Drie-Eenheid bijvoorbeeld ook Maria omvatten). Mohammed heeft schijnbaar niet goed geluisterd en er zijn eigen brouwsel van gemaakt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Helemaal niet. God nam het vlees aan door Maria te bezwangeren. Hoe anders wel? En dus wordt bij de christenen God wel degelijk verwekt. Hetgeen bij de islamieten eigenlijk godslasterlijk is.

O jawel, u begint het echt wel allemaal door elkaar te slaan. God werd niet verwekt. Daar zit juist de misvatting van de moslims over de christelijke leer.

Dit is de christelijke leer. Niet wat u ervan maakt:

Het ware geloof is dan, dat wij geloven en belijden, dat onze Heer Jezus Christus, de Zoon van God, evenzeer God als mens is.

God is Hij, omdat Hij uit de natuur van de Vader vóór de tijden is voortgebracht; en mens is Hij, omdat Hij uit de natuur van zijn moeder ìn de tijd geboren is.

Ten volle God en ten volle mens, met een redelijke ziel en een menselijk lichaam, gelijk aan de Vader naar zijn Godheid, minder dan de Vader naar zijn mensheid.

Hoewel Hij God is en mens, is Hij toch niet twee, maar één Christus.
Eén is Hij, echter niet doordat de Godheid is veranderd in mensheid, maar doordat Hij als God de mensheid heeft aangenomen.

Eén is Hij, volstrekt niet door een vermenging van naturen, maar door de eenheid van zijn Persoon, want zoals een redelijke ziel met het lichaam één mens is, zo is ook God en mens één Christus.