Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
8 november 2010, 22:01 | #1 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Samenwerking CLB en Comité Bijzondere Jeugdzorg (CBJ)
Samenwerking CLB en Comité Bijzondere Jeugdzorg (CBJ)
Zie http://www.ond.vlaanderen.be/clb/clb...er/CLB-CBJ.htm CLB's kunnen dus ongevraagd informatie overmaken aan de CBJ's. Ik vind dit verontrustend. Je zal maar het CLB in vertrouwen nemen en plots iemand van CBJ over de vloer krijgen omdat er een vermoeden is dat het probleem eerder aan een thuissituatie is te wijten. Er is op de site een "eindrapport" te lezen over het pilootproject in de steden Brugge, Gent en Mechelen. Bekijk eens de gemelde gegevens op het "aanmeldingsformulier". Ik vind dit zeer verontrustend wat de privacy betreft. Wetende dat jeugrechters gegevens putten uit de databank DOMINO van het CBJ.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
8 november 2010, 22:05 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Mijn maag draait nog rond als ik de naam hoor. Indien problemen kan je me pmmen.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
8 november 2010, 22:17 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
ok, zal dit onthouden. Tx.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
19 maart 2011, 15:53 | #4 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 19 maart 2011
Berichten: 304
|
wij zijn als gezin in deze situatie verzeild dankzij clb en cgg doordat onze dochter aangaf dat het thuis niet draaide zoals het moest alleen:::had zij kennis met een veel oudere man terwijl zij nog minderjarig is en elk contact als verkrachting wordt beschouwd!wij staan als gezin met onze rug tegen de muur, hebben al vele slapeloze nachten meegemaakt en je kan dan ook niks, dochter werd depressief(loog ons al enkele maanden voor dat ze een leeftijdsvriendje had), wou graag een tijdje uit huis(een familielid van die vriend had dit ook gedaan) en zij had verwacht ergens in een of andere "instelling" tijdelijk te verblijven en laptop en gsm ter beschikking te hebben.wij hadden controle op haar opgevoerd.we hadden huisdr, school, clb, cgg, kpc, crisisteam-18 verwittigd ivm onze zorgen met die oudere vriend, alleen...werd zij geloofd over ruzies thuis.Volgens cgg moest op de laptop om zorgen thuis wat te vergeten, alleen 2 oortjes in en geen sociaal contact meer met rest van gezin en zij maar leuk chatten met die oudere.Zij wou graag met honden alleen gaan wandelen, wij verdachten haar dan die vriend te zien maar cgg vond dat zij haar hoofd moest kunnen leegmaken, en ja hoor!zij zag dan haar vriend.Mijn maag draait om terwijl ik dit hier allemaal neerpen.We hebben haar laten opnemen in kpc een week, verlengd met een week omdat we afscheidsbrieven vonden, je wordt niet goed als je dit leest....
en dan de volgende dag, eer we 's avonds op bezoek gingen, was deze jonge man reeds met zijn zus aan de poort geweest om onze jonge dochter te bezoek maar mochten gelukkig niet binnen. we verboden elke telefoon uit angst dat hij weer contact met haar zou zoeken, en één van de laatste avonden dat we er op bezoek waren, bracht een personeelslid de draagbare telefoon dat een schoolvriendinnetje aan de telefoon was en ja hoor, na enkele ogenblikken verandere het gesprek, hij kwam binnen langs zijn zus. volgende dag krijg ik telefoon van psycholoog van kpc dat we klaarblijkelijk kwaad waren dat er een telefoon was binnengekomen maar dat we toch ook daar waren en we neen hadden kunnen zeggen!zo kan je de rollen ook omdraaien, wat als we er niet waren, dan was dit telefoontje er ook geweest mijn man heeft reeds meerdere dagen onbetaald verlof moeten nemen en als groot gezin is elke cent wat telt maar dochter gaat voor. hadden we "normaal" een gesprek eer we onze dochter meekregen(we wisten tot laatste moment niet of dit wel of niet zo was), bleek een foutje hunnentwege, we mochten 2 uur in de stad gaan dwalen, ben je dan op de latere afspraak op tijd, lopen er 5 �*6 personeelsleden je voorbij waarvan slechts enkelen zeer kort je een knikje gunnen terwijl je er toch al 14 dagen komt.Dan blijkt ineens dat cgg en bijzondere jeugdzorg op het laatste moment niet konden komen, moeten we maar een nieuwe afspraak maken(dit is niet langs de deur en mijn man kan toch alweer niet onbetaald verlof nemen??) ik had bijz.jz er nooit bij willen hebben maar cgg drong erop aan, en op dag dat wij, als ouders beslisten dat de situatie te gevaarlijk voor onze dochter werd, besloot cgg bijz jz in te schakelen, na een halve week wist ik pas waarom:wegens thuissituatie... als je bedenkt dat zelfs de andere kinderen thuis voor de opname van onze dochter gezegd hadden:mama laat ze opnemen ze maakt ons gezin kapot terwijl iedereen dol was op onze kleine meid... we zijn ze dan mogen afhalen terwijl psychiater-assistent vertelde dat observatiecentrum nog altijd mogelijk is(bijz had al opmerking gemaakt dat onze dochter daar 2 tot 4 maanden kon geplaatst worden), mijn grote angst om onze dochter te verliezen, vroeg ik dan wat nu besloten was, dochter had dag ervoor gesprek met bijz.jz, kreeg ik antwoord dat mijn dochter dit zelf zou antwoorden.Vroeg ik aan mijn dochter, kreeg ik het onbeschofte antwoord dat ik dit nog wel te weten zou komen op een zeer arrogante toon(ik schrok er echt van), heb haar toen geantwoord dat dit geen manier van praten was tot één van je ouders... was dit nu dat psychiater-assisent en psycholoog mijn reactie wouden zien of wat, ik weet het niet, ik vond dat zij ook moesten ingegrepen hebben maar mijn dochter vond zich gesterkt doordat er niemand van hun reageerde.. thuis was ze zeer arrogant tegen mij, ze zet zich zeer af tegen de mama... wou haar gsm niet afgeven, papa was weg en durf haar zelfs niet aanraken om die gsm af te nemen bang dat ze een blauwe plek zou oplopen en dit tegen ons zou gebruiken(ze is op 14 dagen daar meer dan 3 kg kwijt..en is echt mager aan het worden...) gelukkig kunnen we wel iets tegen die man beginnen, hebben al als benadeelde laten registreren maar toch staan we bij de andere diensten bekend als ruziende gezinsleden wordt komende week vervolgd en hou mijn hart al vast... |
19 maart 2011, 15:53 | #5 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 19 maart 2011
Berichten: 304
|
wij zijn als gezin in deze situatie verzeild dankzij clb en cgg doordat onze dochter aangaf dat het thuis niet draaide zoals het moest alleen:::had zij kennis met een veel oudere man terwijl zij nog minderjarig is en elk contact als verkrachting wordt beschouwd!wij staan als gezin met onze rug tegen de muur, hebben al vele slapeloze nachten meegemaakt en je kan dan ook niks, dochter werd depressief(loog ons al enkele maanden voor dat ze een leeftijdsvriendje had), wou graag een tijdje uit huis(een familielid van die vriend had dit ook gedaan) en zij had verwacht ergens in een of andere "instelling" tijdelijk te verblijven en laptop en gsm ter beschikking te hebben.wij hadden controle op haar opgevoerd.we hadden huisdr, school, clb, cgg, kpc, crisisteam-18 verwittigd ivm onze zorgen met die oudere vriend, alleen...werd zij geloofd over ruzies thuis.Volgens cgg moest op de laptop om zorgen thuis wat te vergeten, alleen 2 oortjes in en geen sociaal contact meer met rest van gezin en zij maar leuk chatten met die oudere.Zij wou graag met honden alleen gaan wandelen, wij verdachten haar dan die vriend te zien maar cgg vond dat zij haar hoofd moest kunnen leegmaken, en ja hoor!zij zag dan haar vriend.Mijn maag draait om terwijl ik dit hier allemaal neerpen.We hebben haar laten opnemen in kpc een week, verlengd met een week omdat we afscheidsbrieven vonden, je wordt niet goed als je dit leest....
en dan de volgende dag, eer we 's avonds op bezoek gingen, was deze jonge man reeds met zijn zus aan de poort geweest om onze jonge dochter te bezoek maar mochten gelukkig niet binnen. we verboden elke telefoon uit angst dat hij weer contact met haar zou zoeken, en één van de laatste avonden dat we er op bezoek waren, bracht een personeelslid de draagbare telefoon dat een schoolvriendinnetje aan de telefoon was en ja hoor, na enkele ogenblikken verandere het gesprek, hij kwam binnen langs zijn zus. volgende dag krijg ik telefoon van psycholoog van kpc dat we klaarblijkelijk kwaad waren dat er een telefoon was binnengekomen maar dat we toch ook daar waren en we neen hadden kunnen zeggen!zo kan je de rollen ook omdraaien, wat als we er niet waren, dan was dit telefoontje er ook geweest mijn man heeft reeds meerdere dagen onbetaald verlof moeten nemen en als groot gezin is elke cent wat telt maar dochter gaat voor. hadden we "normaal" een gesprek eer we onze dochter meekregen(we wisten tot laatste moment niet of dit wel of niet zo was), bleek een foutje hunnentwege, we mochten 2 uur in de stad gaan dwalen, ben je dan op de latere afspraak op tijd, lopen er 5 �*6 personeelsleden je voorbij waarvan slechts enkelen zeer kort je een knikje gunnen terwijl je er toch al 14 dagen komt.Dan blijkt ineens dat cgg en bijzondere jeugdzorg op het laatste moment niet konden komen, moeten we maar een nieuwe afspraak maken(dit is niet langs de deur en mijn man kan toch alweer niet onbetaald verlof nemen??) ik had bijz.jz er nooit bij willen hebben maar cgg drong erop aan, en op dag dat wij, als ouders beslisten dat de situatie te gevaarlijk voor onze dochter werd, besloot cgg bijz jz in te schakelen, na een halve week wist ik pas waarom:wegens thuissituatie... als je bedenkt dat zelfs de andere kinderen thuis voor de opname van onze dochter gezegd hadden:mama laat ze opnemen ze maakt ons gezin kapot terwijl iedereen dol was op onze kleine meid... we zijn ze dan mogen afhalen terwijl psychiater-assistent vertelde dat observatiecentrum nog altijd mogelijk is(bijz had al opmerking gemaakt dat onze dochter daar 2 tot 4 maanden kon geplaatst worden), mijn grote angst om onze dochter te verliezen, vroeg ik dan wat nu besloten was, dochter had dag ervoor gesprek met bijz.jz, kreeg ik antwoord dat mijn dochter dit zelf zou antwoorden.Vroeg ik aan mijn dochter, kreeg ik het onbeschofte antwoord dat ik dit nog wel te weten zou komen op een zeer arrogante toon(ik schrok er echt van), heb haar toen geantwoord dat dit geen manier van praten was tot één van je ouders... was dit nu dat psychiater-assisent en psycholoog mijn reactie wouden zien of wat, ik weet het niet, ik vond dat zij ook moesten ingegrepen hebben maar mijn dochter vond zich gesterkt doordat er niemand van hun reageerde.. thuis was ze zeer arrogant tegen mij, ze zet zich zeer af tegen de mama... wou haar gsm niet afgeven, papa was weg en durf haar zelfs niet aanraken om die gsm af te nemen bang dat ze een blauwe plek zou oplopen en dit tegen ons zou gebruiken(ze is op 14 dagen daar meer dan 3 kg kwijt..en is echt mager aan het worden...) gelukkig kunnen we wel iets tegen die man beginnen, hebben al als benadeelde laten registreren maar toch staan we bij de andere diensten bekend als ruziende gezinsleden wordt komende week vervolgd en hou mijn hart al vast... |
19 maart 2011, 17:49 | #6 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Beste gast2. Ik lees uw uitgebreide confronterende reactie. Sta mij toe er even over na te denken. En loop vooral niet weg. We komen hierop terug.
Rudy.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
19 maart 2011, 21:50 | #7 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 19 maart 2011
Berichten: 304
|
dank u, ik ben al blij dat iemand het leest, je staat echt met je rug tegen de muur terwijl de bewijzen:foto's filmpjes met die vent in een sauna gemaakt werden gegeven aan politie, inmiddels 3 pv's van mij en één van mijn man laten opmaken, gelukkig wil rechtsbijstand bijspringen voor er een zaak van "verkrachting" van te maken en toch houden instanties zoals cgg en bijz jz en kpc eraan vast dat jongere ten alle tijde moet geloofd worden
nu moet ik van kpc begin volgende week weer afspraak voor cgg maken, als ze daar een uurtje haar leugens weer eens is gaan vertellen, voelt ze zich weer sterk door deze mensen en is ze de eerste 2 dagen weer niet te genieten en maakt ze me echt een levende hel!mijn zusters en schoonzusters begrijpen ook niet hoe dit kan met het systeem, verklaarden vandaag nog bang te zijn dat ik aan de stress eronder ga en dat ik mijn voet moet stijf houden en haar moet "kraken" maar ik denk dat mama eerder kraakt...ik hou nu eenmaal van mijn kleine meid... ze verklaarde zelfs al op internaat te willen, vond bijz jz geen slecht idee natuurlijk, alleen is het probleem vooral in het weekend omdat grotere broers en zussen volwassen zijn geworden en erop uit trekken naar vriendjes, enz..en zij alleen achter blijft en als ze op internaat zou gaan, zou ze in het weekend toch weer "alleen" zijn, heb haar al voorgesteld in een sportgroep of zo te gaan... zij is een tijdje ziek geweest(meer dan een jaar geleden, 6 weken lang)), gevolgd door hospitalisatie en toen laatste 1 of 2 weken een ernstige schoolfobie ontwikkeld(afschuwelijk bij een meisje dat zeer leergierig was, altijd uitblonk met haar punten en eentje van de besten was), en haalde de voordeur niet omdat ze dan al lag te krijsen van de buikpijn op de grond.Dankzij directrice van school met begeleidster, hebben we ze dankzij een snelle beslissing thuis waarbij ze niet de tijd kreeg om na te denken naar school gekregen(ben hier nog altijd deze mevrouw dankbaar voor) maar wat lees je dan in een brief:zij zou 6 weken niet naar school geweest zijn door schoolfobie en dankzij het clb(!!!!!) zou ze terug op school geraakt zijn.oh, ik word misselijk van die leugens en dan nog eens zwart op wit op papier!! ze was eenmaal op gesprek geweest bij een ander kpc(niet waar ze opgenomen was, was toen geen plaats, dochter was boos toen we buiten kwamen want "ze kenden er niks van", vriendje had haar toen ingefluisterd dat zijn zus daar had gezeten na zelfmoordpoging met laptop en gsm!), ik was er ook bij, ik vertelde oa dat ik cvs en fibromyalgie heb en soms depri ben(altijd pijn hebben is ook niet leuk) ik was zo dom een papier te tekenen dat "iedereen" alle papieren van de andere mocht kijken want ik had toch niets te verbergen kregen we deze week pas een verslag van dat andere kpc:je gelooft je ogen niet als je dit leest, de familie flodder zijn daar engeltjes tegen ons gezin blijkbaar!als ik die brief had gehad, had ik nooit getekend want dit is zo afschuwelijk, zelfs mijn cvs en fibro wordt er in een negatief daglicht gesteld ten opzichte van mijn dochter!ik denk dat als je zelfs een simpele verkoudheid zou hebben, daar dit zelfs zou negatief kunnen worden voor je! ik heb 2x een psychologe geraadpleegd toen ik in een sombere bui was door cvs/fibro maar heb nu geleerd dat je dit zwaar wordt aangerekend en heb dan ook gezworen dat ik nooit ofte nooit nog een psychologe zal raadplegen, ik val nog liever om van de stress... |
21 maart 2011, 21:13 | #8 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Ik lees in je reactie iets over internaat. Laat ze naar het internaat gaan, als ze dit wenst. Kan voor iedereen de beste oplossing zijn, misschien ook wel voor u.
Hoe oud is ze eigenlijk ?
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
21 maart 2011, 22:06 | #9 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 19 maart 2011
Berichten: 304
|
pas 14 van vrijdag en onze jongste van het gezin
|
22 maart 2011, 13:51 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Mevrouw. Ik heb je reactie nog eens grondig gelezen. En toets deze toch even aan mijn persoonlijke ervaringen.
Ik zou je aanraden beroep te doen op een goeie kinderpsychiater. Liefst niet binnen het CGG. Wel particulier. De terugbetaling is zo goed als volledig. Mijn ervaring is dat je met psychologen, die je zelf 100% moet betalen, geen milimeter verder komt. Psychologen hebben naar mijn ervaring enkel een meerwaarde als praatbarak, voor wie niemand meer heeft om tegen te praten, tegen wie je kan uithuilen, en die je uiteindelijk nooit kunnen helpen, ook uw kind niet. Het CLB beschikt meestal over goeie referenties, en kunnen je op weg helpen een betrouwbare kinderpsychiater te vinden. Ga de eerste keer alleen naar de kinderpsychiater. Zonder uw dochter dus.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 22 maart 2011 om 13:51. |
22 maart 2011, 14:13 | #11 |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
laat u niet ontmoedigen door de voorzichtige houding van instanties in u als ouder ... ze komen wat tegen, en ze zitten natuurlijk ook met het verhaal van uw dochter dat ze niet meteen van tafel kunnen vegen ... uw houding gewoon volhouden ... na een tijdje gaan ze dan vanzelf wel zien dat uw dochter op dit labiel moment niet compleet te vertrouwen valt ...
zoek bij cgg of privé toch ook als gezin zelf hulp, ge gaat de steun kunnen gebruiken. ik kan u niet aanraden of ge nu per se privé kinderpsych moet zoeken of via cgg ... ik heb alleen met cgg en paola kinderziekenhuis ervaring en die was positief. sterkte! |
22 maart 2011, 14:32 | #12 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) Laatst gewijzigd door Rudy : 22 maart 2011 om 14:33. |
||
22 maart 2011, 14:37 | #13 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
achtergrond/ oorzaak : zatte clb directeur had affaire met schooldirectrice die ons een in mijn ogen slechte keuze trachtte op te dringen terwijl ze daartoe niet gemachtigd was ... ik heb mij toen niet laten doen, en dat was blijkbaar hun revanche ... |
|
22 maart 2011, 15:26 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
|
Citaat:
gewoon laten doen, maar natuurlijk, hare GSM die betalen jullie toch ? en al de rest wordt ook toch door Pa en Ma gesponsord ... ? Op droog zaad zetten he, ... en ja gaat ze met die oudere kerel aan de haal, ja, ge gaat ze toch niet tegenhouden, ... ofwel meent die het goed, en ja dan komt dat in orde, ... ofwel meent hij het niet goed, en dan zal ze dat zelf wel ondervinden, ... maar ik versta uw zorgen wel hoor,... maar ja soms ... kunt ge gewoon niet anders. In t geval dat ze nog zo jong, is, kunt ge die oudere kerel natuurlijk niet laten doen, ... Sterkte, ... Laatst gewijzigd door Herr Flick : 22 maart 2011 om 15:31. |
|
22 maart 2011, 15:27 | #15 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 23 augustus 2002
Berichten: 42.465
|
|
22 maart 2011, 17:26 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Dit helpt nog enkel - zoals vroeger - in het dorpje rond de kerktoren. In een verstedelijkte omgeving zou het eerder jij wel eens zijn die met z'n conservatieve kop tegen de muur loopt, waar flikken vinden dat je onterecht handelt, je kroost mishandelt. Kortom, die je zouden beschouwen als een boerke.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|
22 maart 2011, 23:08 | #17 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 19 maart 2011
Berichten: 304
|
inmiddels was er gisteren een zeer verontrustende gebeurtenis ivm onze dochter, ik kan momenteel er effe niet verder over uitwijden maar laat me zeggen dat rond middernacht mijne frank gevallen is, heb heel de nacht opzoekingen gedaan met drukwer, vandaag halve dag aan telefoons met alle instanties gehangen en er zou in de loop van de week een samenkomst gebeuren.In ieder geval blijkt nu eindelijk!!!!!!!!!iedereen onze versie te geloven, eerst afwachten en dan de juiste hulp vinden want het is zeer complex geworden en niemand die van hun eraan dacht...............................
|
22 maart 2011, 23:24 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 september 2007
Locatie: Killucan
Berichten: 57.743
|
Ik hoop dat het goed komt met je dochter en met heel jullie gezin. Sterkte. En hou vol.
__________________
I have a total irreverence for anything connected with society except that which makes the roads safer, the beer stronger, the food cheaper and the old men and old women warmer in the winter and happier in the summer. |
23 maart 2011, 02:18 | #19 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 19 maart 2011
Berichten: 304
|
bedankt, doet deugd steun te vinden, hoop na deze week toch een beetje "rust" te vinden om wat slaap in te halen...
|
23 maart 2011, 17:05 | #20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.971
|
Citaat:
Tot later of zo.
__________________
Liberalisme is een progressieve beweging die opkomt voor de vrijheid van het individu, rechtvaardigheid en mensenrechten (www.liberales.be) |
|