Open Communicate t.a.v. Erika Vlieghe, Steven Van Gucht, Sciensano, ...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Gedurende de periode van 4 september tot 10 september werden er 180 822 testen uitgevoerd, ofwel een dagelijks gemiddelde van 25 832 testen.
------
Ik denk dat we er mogen vanuit gaan dat die testen overdag in de werkuren plaatsvinden over het algemeen?

Dat geeft ons toch iets minder dan 6 seconden per test.

Pak nu nog dat je 10 centers hebt. Dan is dat nog steeds iets minder dan 1 minuut.

Zou het?

Er worden niet enkel in de testcentra testen uitgevoerd, maar ook in ziekenhuizen, bij huisartsen en zelfs bij mensen thuis en elke grote stad heeft zijn testcentrum, Antwerpen en Brussel hebben er zelfs verschillende en de meeste testcentra hebben verschillende testpunten.
Je kan dus gerust stellen, dat België meer dan 500 testpunten heeft. Wat geeft dat elk testpunt gemiddeld slechts 1 test om de 50 minuten uitvoert.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Lol, vol. Enkel de bedden voorbehouden voor Covid

127 bedden bezet van de 155 corona bedden, niet eens IC maar gewone plaatsen. Dat is niets, ze doen wel hun best het erger te laten lijken dan het is door te zeggen dat 80%. volzet is.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc...urope-54151281

Klopt.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Niet dat ik sciensano opgericht in 2018 pas in vraag wil stellen.
Maar wie van hun heeft voor of mede met de grote B. G. gewerkt?


Gewoon nieuwsgierig.

Sciensano is ontstaan ??uit de fusie van twee zusterinstellingen, het WIV (Wetenschappelijk Instituut Volksgezondheid) en het CODA (Centrum voor Onderzoek in Diergeneeskunde en Agrochemie).

Het WIV is in 1904 ontstaan uit de fusie van het Pasteurinstituut van Brabant en het Instituut voor Hygiëne en Epidemiologie. Al meer dan een eeuw is het WIV dé referentie op het vlak van de volksgezondheid. Zijn expertise wordt vandaag algemeen erkend, zowel in België als in het buitenland.

Het CODA is officieel opgericht in 1997, maar de instellingen die er deel van uitmaken bestaan al sinds het begin van de jaren 1900. Het CODA spitst zich toe op activiteiten voor de veiligheid van de voedselproductie, de gezondheid van dieren en de volksgezondheid.

https://www.sciensano.be/nl/over-sci...-van-sciensano

Sciensano is dus geen nieuwe instelling, maar de samenvoeging van twee bestaande instellingen.
En het is vooral de aanwezigheid van CODA, die de Belgische bevolking nu parte speelt.
Die rechtvaardigd immers de aanwezigheid van Viroloog/vee-arts; Steven Van Gucht.
De enige expert met ervaring in het bestrijden van ziekte-uitbraken.
Maar zijn ervaringen beperken zich tot Epizoötieën, waar de ophokplicht een goed werkend bestrijdingsmiddel is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hij heeft toch wel ergens een punt. Volgens de officiële cijfers van Sciensano:

Op 25 augustus bijvoorbeeld was het weekgemiddelde 450 positieve testen per dag, terwijl er 19500 testen per dag werden afgenomen. Een ratio van 2,31 procent. 2 weken later, op 8 september, was het weekgemiddelde gestegen tot 555. Oei, 23% meer! Maar ondertussen werden er wel 24000 testen per dag afgenomen, een ratio van 2,47 procent.

Van die 105 extra besmettingen per dag, kun je dus 66 verklaren door de extra testen, en 39 omdat meer mensen besmet waren.

Dat is een eigenaardige redenering, die enkel maar zin zou hebben mocht men uitgaan van een vrij hoog false positive effect OF van een totaal willekeurige sampling van de testen. Geen van beide is juist. De False positive ratio is veel kleiner, want het volstaat van OOIT lager geweest te zijn (bijvoorbeeld in juni). En natuurlijk is de sampling niet willekeurig: men test vooral mensen die vermoeden dat ze het betrapt hebben he.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Hij heeft toch wel ergens een punt. Volgens de officiële cijfers van Sciensano:

Op 25 augustus bijvoorbeeld was het weekgemiddelde 450 positieve testen per dag, terwijl er 19500 testen per dag werden afgenomen. Een ratio van 2,31 procent. 2 weken later, op 8 september, was het weekgemiddelde gestegen tot 555. Oei, 23% meer! Maar ondertussen werden er wel 24000 testen per dag afgenomen, een ratio van 2,47 procent.

Van die 105 extra besmettingen per dag, kun je dus 66 verklaren door de extra testen, en 39 omdat meer mensen besmet waren.

Merk op dat de WHO 5% positieve testen als een alarmdrempel hanteert. Wij zijn sinds 27 april nooit meer in de buurt van die 5% geweest.

Met een omrekening van 20 besmettingen per 100 000 inwoners van het geteste gebied.
Dat wil dus zeggen, voer je in een gebied waar 20 000 inwoners zijn, 2 000 testen uit en 3 daarvan zijn positief, krijg je volgens de omrekening 30 besmettingen op 20 000 inwoners of 150 op 100 000 inwoners of 0.15%
De week daarna heb je 4 positieve uitslagen op de 2 000 testen of 0.2%
dan geeft men door dat er een stijging met 33% van de besmetting, terwijl het een stijging is van 0.05% op de 2 000 uitgevoerde testen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een eigenaardige redenering, die enkel maar zin zou hebben mocht men uitgaan van een vrij hoog false positive effect OF van een totaal willekeurige sampling van de testen. Geen van beide is juist. De False positive ratio is veel kleiner, want het volstaat van OOIT lager geweest te zijn (bijvoorbeeld in juni). En natuurlijk is de sampling niet willekeurig: men test vooral mensen die vermoeden dat ze het betrapt hebben he.

Men test inderdaad selectief.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er worden niet enkel in de testcentra testen uitgevoerd, maar ook in ziekenhuizen, bij huisartsen en zelfs bij mensen thuis en elke grote stad heeft zijn testcentrum, Antwerpen en Brussel hebben er zelfs verschillende en de meeste testcentra hebben verschillende testpunten.
Je kan dus gerust stellen, dat België meer dan 500 testpunten heeft. Wat geeft dat elk testpunt gemiddeld slechts 1 test om de 50 minuten uitvoert.

Dat klopt niet.

De lijst staat op het net.
En ik was nog wat vergeten. In het weekeinde zijn er veel minder testen dus krimpt de tijd.

En tenzij u wachtrijen zoals bij de brantano ziet mag u gans dat cijfer in lalaland plaatsen want het kan niet.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dat klopt niet.

De lijst staat op het net.
En ik was nog wat vergeten. In het weekeinde zijn er veel minder testen dus krimpt de tijd.

Hoeveel testcentra er juist zijn ben ik niet nagegaan.
Maar enkel in het BHG heb je er al meer dan 20 testcentra waar je zelfs zonder voorschrift of QR-code terecht kan.

Zonder voorschrift

Anderlecht

Drive-in (LBS) – Anderlecht: Parking van de Humaniteitslaan 116, 1070. Van: maandag tot en met vrijdag van 08.30 tot 15.00 uur op afspraak: 02/349.67.11

St-Anna St-Remi Ziekenhuis (Cebiodi) – Anderlecht: Verheydenstraat, 1070 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 11.00 tot 15.00 uur: 02/434.38.05

Erasme Ziekenhuis – Anderlecht: Lennikse Baan 808, 1070 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 08.00 tot 12.00 uur en van 12.45 tot 16.15 uur zonder afspraak

Brussel

CM Chartreux (Synlab) – Brussel: Kartuizersstraat 69, 1000 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 12.00 tot 18.00 uur en zaterdag van 09.00 tot en met 13.00 uur op afspraak: 0496/24.06.44

European Med. C. (Synlab) – Brussel: Ambiorixsquare 40/7, 1000 Brussel: 02/280.13.42

Kliniek Sint-Jan – Brussel: Broekstraat 104, 1000 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 10.00 tot 17.00 uur op afspraak: 02/221.92.21 (8 tot 18 uur)

Elsene

Solbosh (Synlab) – Elsene: Buyllaan 110 A, 1050 Brussel. Maandag en woensdag van 11.00 tot 14.00 uur en dinsdag, donderdag en vrijdag van 11.00 tot 17.00 uur op afspraak: www.synlab.be

Evere

Synlab Evere (Synlab) – Evere: Henri Dunantlaan 25, 1140 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van van 09.00 tot 17.00 uur en zaterdag van 09.00 t.e.m 13 uur op afspraak: synlab.be

Ganshoren

Goffaux (Synlab) – Ganshoren: Jettelaan 287, 1083 Brussel. Dinsdag en donderdag van 09.00 tot 11.00 uur op afspraak: www.synlab.be

Laken

UVC Brugmann Horta – Laken: A.Van Gehuchtenplaats 4, 1020 Brussel. Op maandag van 14.00 tot en met 15.00 uur en van dinsdag tot en met vrijdag van 10.30 tot 11.30 uur op afspraak: 02/477.31.96

Oudergem

Hankar M. Center (Synlab) – Oudergem: G.-J. Leclercqstraat 3, 1160 Brussel. Van maandag tot en met zaterdag van 08.00 tot 10.00 uur en maandag tot en met vrijdag van 14.00 tot 16.00 uur op afspraak: www.centremedical.eu

Schaarbeek

UVC Brugmann Brien – Schaarbeek: Schaarbeekse Haardstraat, 1030 Brussel. Op maandag van 14.00 tot en met 15.00 uur en dinsdag tot en met vrijdag van 10.30 tot 11.30 uur op afspraak: 02/477.31.96

CM Albert II (Synlab) – Schaarbeek: Koning Albert II-laan 39, 1030 Brussel. Van maandag tot en met zaterdag van 08.00 tot 10.00 uur en maandag, woensdag en vrijdag van 14.00 tot 15.00 uur op afspraak: www.synlab.be

Sint-Agatha-Berchem

Synlab Brussel – Sint-Agatha-Berchem: Soldatenstraat 40, 1082 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 12.00 tot 13.30 uur op afspraak: www.synlab.be

Sint-Jans-Molenbeek

Gemeentelijk testcentrum – Sint-JansMolenbeek: Ninoofsesteenweg 100, 1080 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 13.00 tot 16.00 uur: 0491/86.59.06 NB : voor de bevolking van Sint-Jans-Molenbeek

CM 1080 (Synlab) – Sint-JansMolenbeek: Jubelfeestlaan 73, 1080 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 10.30 tot 11.30 uur op afspraak: 02/425.18.94

Sint-Lambrechts-Woluwe

Espace Santé Globulis (LBS) – SintLambrechts-Woluwe: Stokkelsesteenweg 245, 1200 Brussel. Van maandag tot en met zaterdag op afspraak: 0497/18.02.26

Centrum Thiry (City-Lab) – Sint-Lambrechts-Woluwe: Marcel Thirylaan 216, 1200 Brussel. Van dinsdag tot en met zaterdag van 07.30 tot 13.00 uur op afspraak: 02/211.41.20

Ukkel

Xavier de Bue (Synlab) – Uccle: Xavier de Buestraat 15-17, 1180 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 12.00 tot 13.00 uur op afspraak: www.synlab.be

Afnamecentrum LIMS (LIMS) – Ukkel: Brugmannlaan 423, 1180 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 13.00 tot 15.00 uur op afspraak: 010/87.09.70

Churchill Center (Synlab) – Ukkel: Winston Churchilllaan 81, 1180 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag van 08.00 tot 12.00 uur zonder afspraak

Watermaal-Bosvoorde

Nursing Home (Synlab) – WatermaalBosvoorde: Middleburgstraat 106, 1170 Brussel. Van maandag tot en met zaterdag op afspraak: synlab.be

Caracovid (IBC) – WatermaalBosvoorde: Terhulpsesteenweg 171, 1170 Brussel. Van maandag tot en met vrijdag op afspraak: 02/543.00.00

https://www.bruzz.be/veiligheid/over...sel-2020-08-07

En ik ga echt niet uitzoeken hoeveel uren er in welk centrum testen worden gedaan.

En tenzij u wachtrijen zoals bij de brantano ziet mag u gans dat cijfer in lalaland plaatsen want het kan niet.

Dergelijke rijen zie je zelfs in het weekend in het testcentrum van Turnhout

[Mambo]

Werkuren he jantje.
Minus rust.
Van de maandag tot de vrijdag.

Dat is dus alles samen weinig tijd en teveel testen die op zichzelf weinig of niet mogelijk zijn.

Ik zeg het maar eens.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

https://www.sciensano.be/nl/over-sci...-van-sciensano

Sciensano is dus geen nieuwe instelling, maar de samenvoeging van twee bestaande instellingen.
En het is vooral de aanwezigheid van CODA, die de Belgische bevolking nu parte speelt.
Die rechtvaardigd immers de aanwezigheid van Viroloog/vee-arts; Steven Van Gucht.
De enige expert met ervaring in het bestrijden van ziekte-uitbraken.
Maar zijn ervaringen beperken zich tot Epizoötieën, waar de ophokplicht een goed werkend bestrijdingsmiddel is.

Mij interesseert de connectie met B. G.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Er worden niet enkel in de testcentra testen uitgevoerd, maar ook in ziekenhuizen, bij huisartsen en zelfs bij mensen thuis en elke grote stad heeft zijn testcentrum, Antwerpen en Brussel hebben er zelfs verschillende en de meeste testcentra hebben verschillende testpunten.
Je kan dus gerust stellen, dat België meer dan 500 testpunten heeft. Wat geeft dat elk testpunt gemiddeld slechts 1 test om de 50 minuten uitvoert.

Is daar een lijst van ? Want ik heb eerder de indruk dat het vooral en alleen het voetballend en velo rijdend volkje is dat zich kan laten testen. Ja Modaal die zal waarschijnlijk wel een grondige reden moeten hebben of een paar weken op voorhand een afspraak maken ?

En hoelang moet je wachten op een resultaat ? Geven ze dat resultaat in het Engels want dat is een vereiste als je het vliegtuig op stapt. Alles moet in het Engels.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Lol, vol. Enkel de bedden voorbehouden voor Covid

127 bedden bezet van de 155 corona bedden, niet eens IC maar gewone plaatsen. Dat is niets, ze doen wel hun best het erger te laten lijken dan het is door te zeggen dat 80%. volzet is.

https://www.google.com/amp/s/www.bbc...urope-54151281

Het blijven in het belachelijke trekken zal ons ook niet vooruithelpen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Werkuren he jantje.
Minus rust.
Van de maandag tot de vrijdag.

Dat is dus alles samen weinig tijd en teveel testen die op zichzelf weinig of niet mogelijk zijn.

Ik zeg het maar eens.

Is daar iemand aanwezig in die testcentra ? Werken die niet van thuis uit dan ?

[groteAntwerpseGust]

Het percentage positieve testen lag op 12/9 slechts op 2,8%, minder dan de periode tussen 6/8 en 17/8. Toen was het maximum 3,1%.

De stijging in het aantal positieve testen is dus enkel te wijten aan het aantal uitgevoerde testen. Ter info op het hoogtepunt van de epidemie lag het percentage positieve testen rond de 30%.

bron.

Ik zie dus echt geen reden voor de huidige golf van paniek berichten van ons triumviraat van virologen.

Als extra de grafiek met het aantal uitgevoerde testen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Het percentage positieve testen lag op 12/9 slechts op 2,8%, minder dan de periode tussen 6/8 en 17/8. Toen was het maximum 3,1%.

De stijging in het aantal positieve testen is dus enkel te wijten aan het aantal uitgevoerde testen

Nog eens, dat houdt enkel steek als je veronderstelt dat het aantal vals positieven op 2.5% ligt of zo, wat natuurlijk het percentage positieve testen van 0.6% rond 30 juni niet kan verklaren OF als je veronderstelt dat men willekeurig sampled om te testen, en dat dus 3% van de bevolking positief zou zijn op dit eigenste ogenblik, maar dat men vooral geen bias naar "contacten" of zo zou invoeren bij het testen.

In april testte men enkel mensen in het ziekenhuis met de weinige testen die er waren, dus daarvan was een groot deel positief. Nu test men "mogelijke besmetten".

Maar natuurlijk is het enige wat echt telt, de ziekenhuisbezetting en de doden. Al de rest kan ons maar weinig schelen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Het percentage positieve testen lag op 12/9 slechts op 2,8%, minder dan de periode tussen 6/8 en 17/8. Toen was het maximum 3,1%.

De stijging in het aantal positieve testen is dus enkel te wijten aan het aantal uitgevoerde testen. Ter info op het hoogtepunt van de epidemie lag het percentage positieve testen rond de 30%.

bron.

Ik zie dus echt geen reden voor de huidige golf van paniek berichten van ons triumviraat van virologen.

Als extra de grafiek met het aantal uitgevoerde testen.

Zou kunnen maar ik denk dat er binnenkort toch velen heel erg gaan panikeren.
Het zou me niet verwonderen dat die volgende Lockdown heel dichtbij komt.
Maar ter verduidelijking dat ben ik niet die dat denk of zou willen hoor. Men verweet mij dat al eens toen ik een tweede Lockdown voorspelde. Die is er gelukkig niet gekomen maar nu lijkt het woord lockdown toch weer ter sprake te komen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Men verweet mij dat al eens toen ik een tweede Lockdown voorspelde. Die is er gelukkig niet gekomen maar nu lijkt het woord lockdown toch weer ter sprake te komen.

Ik weet niet hoe waanzinnig ze zijn. Maar nu weten ze tenminste wel wat de gevolgen daarvan zijn: heel grote schade, en gewoon een volgende golf.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar natuurlijk is het enige wat echt telt, de ziekenhuisbezetting en de doden. Al de rest kan ons maar weinig schelen.

Ik denk dat die hoe dan ook in dezelfde mate mee gaan stijgen.1000 besmettingen per dag worden er al vlug 5 of 10.000.

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar natuurlijk is het enige wat echt telt, de ziekenhuisbezetting en de doden. Al de rest kan ons maar weinig schelen.

U vraagt, wij draaien.

Momenteel 2,1 dode per dag geen stijging in het zicht. de tijdelijke stijging te wijten aan de hittegolf is wel te zien.

Ik geloof niet dat de testen onfeilbaar zijn, het aantal vals positieve resultaten hangt af van o.a. het aantal vermenigvuldigings cyclussen. Wat het gebruikt aantal in België is heb ik nog nergens gevonden.

Als er (semi) willekeurig getest wordt, bvb op alle terugkeerders uit rode en oranje zones,, mensen die in contact zijn geweest met een positief geteste, ...
dan zal een stijging van het aantal testen ook een stijging van het aantal positieve testen veroorzaken, terwijl het percentage positieve testen gelijk blijft.
Volgens mij is dat een plausibele verklaring voor hetgeen we nu zien gebeuren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik denk dat die hoe dan ook in dezelfde mate mee gaan stijgen.1000 besmettingen per dag worden er al vlug 5 of 10.000.

Als we zeggen dat de piek in maart-april 1 maand geduurd heeft met de natte vinger, en we weten dat we toen 1 miljoen besmetten gehad hebben of meer, dan moeten we toen GEMIDDELD gedurende de "heetste maand" 30 000 besmettingen per dag gehad hebben he, wat waarschijnlijk een piek had van 100 000 besmettingen per dag.

Als we de gemiddelde IFR van 0.5% nemen over een algemene bevolking, dan konden we ons aan een piek verwachten van 500 doden per dag. In werkelijkheid was het 300. Zit er niet ver naast, he.

Maar ik weet niet of we nu zo hard er tegenaan zullen gaan. Niettemin is 100 000 besmetten per dag niet echt "rampzalig" zoals we toen gezien hebben. Met een beetje chance hebben we toen de meeste sterfbare WZC bewoners al opgebruikt, en doen we het nu dus met "de rest" wat vorige keer dus 2000 - 3000 man was. Dat zou overeenkomen met een IFR van 0.3% wat kan kloppen als je eerst al de meest kwetsbaren geelimineerd hebt.

Vandaar mijn ruwe schatting: als we nu 2 miljoen mensen ziek maken (wat ik ongeveer zou kunnen geloven), dus 2 keer zoveel als de laatste keer, dan gaan we 6000 doden hebben als we weer niet een overdosis WZC doden hebben.

Dus: pronostiek voor de paardenkoers: 2 miljoen besmetten, 6000 doden. Kunnen we aan met 20 dagen lang 100 000 besmettingen per dag. Op nog geen maand erdoor. Hup.

Heel natte vinger werk