Hoe geraken we van de islam af?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar in België is er een islamitische school?

Zjjn die er nog niet? Des te beter! Dan ligt de verantwoordelijkheid voor onderwijs in kennis en begrip van mythologie bij de katholieke en openbare scholen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aha. Volgens u is het dus "zwak" wanneer ik u wijs op vrijheden die in onze grondwet zijn verankerd en erdoor worden gegarandeerd. De grondwet is een fundamenteel gegeven in onze rechtstaat. Vertel mij eventjes waar dan de zwakte wel zit.

Uw voorstellen gaan gewoon in tegen drie grote vrijheden die in de grondwet staan. Daar is niet om heen te fietsen. Gezinnen zijn immers vrij in dit land om hun waardenpatroon te bepalen en dat ook door te geven aan hun kinderen. De enige norm is het niet overschrijden van de krijtlijnen van de wetgeving.

Nee, die retoriek betreft de laatste opmerking van die post. Een ad hominem.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, die retoriek betreft de laatste opmerking van die post. Een ad hominem.

Neen, dat is een inhoudelijke opmerking:

Ik stel trouwens vast dat u leerplicht verwart met schoolplicht. In dezelfde zin hebt u het eerste over "leerplicht" en erna plotseling over "scholen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Zjjn die er nog niet? Des te beter! Dan ligt de verantwoordelijkheid voor onderwijs in kennis en begrip van mythologie bij de katholieke en openbare scholen.

Welke verantwoordelijkheid? Confessionele scholen mogen nu eenmaal hun eigen pedagogisch project ontwikkelen dat uitgaat van een bepaalde levensbeschouwing. Die mag de draad vormen van het schoolleven.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is een inhoudelijke opmerking:

Nee, dat is goedkope retoriek. Zeer zwak.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke verantwoordelijkheid? Confessionele scholen mogen nu eenmaal hun eigen pedagogisch project ontwikkelen dat uitgaat van een bepaalde levensbeschouwing. Die mag de draad vormen van het schoolleven.

De verantwoordelijkheid om kinderen duidelijk te maken dat mythes begrepen moeten worden als dichterlijke vertellingen om een pseudo-wijsgerige moraal te onderwijzen en zo een bepaalde cultuur te ondersteunen.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is uw mening naast vele andere. Gelukkig garandeert onze grondwet niet alleen godsdienstvrijheid maar ook vrije meningsuiting.

Neen, 'gelukkig' zeker niet. Verre van. De godsdienstvrijheid is er mij te veel aan. Omdat het mensen dom maakt en bewust dom houdt. Geloven in een abstracte guru is een bewijs van domheid. Je gaat me toch niet komen vertellen dat het een blijk van intelligentie is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Nee, dat is goedkope retoriek. Zeer zwak.

Ja, het was wel inhoudelijk. In België is leerplicht nu eenmaal niet gelijk aan schoolplicht.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De verantwoordelijkheid om kinderen duidelijk te maken dat mythes begrepen moeten worden als dichterlijke vertellingen om een pseudo-wijsgerige moraal te onderwijzen en zo een bepaalde cultuur te ondersteunen.

Uw insteek. Misschien kunt u vanuit dat oogpunt de stap zetten naar een eigen schoolnet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door kwantum

Neen, 'gelukkig' zeker niet. Verre van. De godsdienstvrijheid is er mij te veel aan. Omdat het mensen dom maakt en bewust dom houdt. Geloven in een abstracte guru is een bewijs van domheid. Je gaat me toch niet komen vertellen dat het een blijk van intelligentie is?

Ja, dat vertel ik u met overtuiging.

En stel: we schaffen de godsdienstvrijheid af, wat verandert er dan wel? Wat is niet langer mogelijk en wat wel?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat vertel ik u met overtuiging.

En stel: we schaffen de godsdienstvrijheid af, wat verandert er dan wel? Wat is niet langer mogelijk en wat wel?

Godsdienstvrijheid zou hetzelfde bekeken moeten worden als elke andere hobby die lichamelijke of geestelijke schade kan berokken. Basejumpen, parkour, voetbal, experimenteel theater, roken, enzoverder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Godsdienstvrijheid zou hetzelfde bekeken moeten worden als elke andere hobby die lichamelijke of geestelijke schade kan berokken. Basejumpen, parkour, voetbal, experimenteel theater, roken, enzoverder.

En hoe bekijkt "men" (wie?) dat "experimenteel theater" dan wel?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hoe bekijkt "men" (wie?) dat "experimenteel theater" dan wel?

Zoals elke andere vrijwillig gekozen hobby.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals elke andere vrijwillig gekozen hobby.

En hoe is dat dan wel?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En hoe is dat dan wel?

Als u dat moet vragen bent u niet in staat zelfstandig te denken.

Maar dat wisten we al.

Weet u wat, slaapwel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als u dat moet vragen bent u niet in staat zelfstandig te denken.

Maar dat wisten we al.

Weet u wat, slaapwel.

Indien u dat al wist, dan had u beter al onmiddellijk de verklaring gegeven.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u dat al wist, dan had u beter al onmiddellijk de verklaring gegeven.

Als u dan toch een strikte uitleg wil.

De overheid hoeft alleen maar een kader te verstrekken waarin ieder zijn leven kan leiden, zonder anderen te storen, dwingen of anderzijds te beperken.


Ja , vrijheid van religie is daarbij. Maar die vrijheid stopt waar die van een ander begint.

Een hoofddoek als wapen is vrijheidsbeperkend voor anderen, en dus eigenlijk niet aanvaardbaar binnen het basiskader dat ik schetste.

Ook is die "vrije" invulling niet mogelijk in onze overbevolkte mierennestsamenleving.
"We" moeten meer en meer restricties opleggen om het enggeestig overleefbaar te houden.
En laat dat nu net het sterke punt van religies zijn.
Geef mijn portie maar aan Fikkie.

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals elke andere vrijwillig gekozen hobby.

Maar religie is na al die eeuwen een serieus uit de hand gelopen hobby

[kwantum]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat vertel ik u met overtuiging.

Dat maakt het pas echt gevaarlijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Als u dan toch een strikte uitleg wil.

De overheid hoeft alleen maar een kader te verstrekken waarin ieder zijn leven kan leiden, zonder anderen te storen, dwingen of anderzijds te beperken.


Ja , vrijheid van religie is daarbij. Maar die vrijheid stopt waar die van een ander begint.

Een hoofddoek als wapen is vrijheidsbeperkend voor anderen, en dus eigenlijk niet aanvaardbaar binnen het basiskader dat ik schetste.

U zult toch eens die uitspraak van u moeten aantonen. Geen enkele vrouw wordt aangezet tot het dragen van een hoofddoek omdat een moslima in de openbaarheid een hoofddoek draagt.

Uw uitspraak over de vrijheid klopt trouwens niet. De vrijheid begint en eindigt waar de overheid de krijtlijnen heeft geplaatst. Niet dus waar die van een ander begint. Het is immers zo dat de vrijheden voor iedereen gelijk beginnen én eindigen.