Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
15 juli 2002, 16:19 | #21 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 juni 2002
Berichten: 8.266
|
Citaat:
1. Wij geloven niet in zoiets als "klassenstrijd". Ten eerste bestaan er geen duidelijke, arbitraire klassen (meer) in de maatschappij maar is het een continuüm variêrend van heel rijken tot (jammergenoeg) heel armen. Ten tweede stellen wij uitdrukkelijk dat geen "klasse" of sociale groep moreel beter is dan de andere. Marxisten kiezen uitdrukkelijk voor de arbeider, en zijn sterk tegen kapitaal-bezitters en de "middenklasse" die zij als verraders aanzien. 2. Wij stellen dat om tot productie te komen Kapitaal en Arbeid hoe dan ook toch dienen samen te komen en samen te werken. Waarom dan een in feite kunstmatig conflict daaruit opwekken? 3. Kunstmatig, omdat het nu eenmaal zo is dat er mensen zijn die bereid zijn om initiatief te nemen tot produceren en anderen niet, dat sommigen bereid zijn om risico te lopen en anderen niet. De ene is daarom niet "beter" of "slechter" dan de andere. het is gewoon een feit dat vastgesteld wordt, waar men rekening mee moet houden zonder daar een conflict uit te puren. Vandaar ook dat wij menen dat de bankwereld in handen van de staat dient te zijn om te verhinderen dat het Kapitaal een eigen leven gaat leiden, los van de volksgemeenschap en de Arbeid. 4. Voor solidaristen blijft de productie in handen van de privé-wereld. De staat kan niet alle productie van goederen en diensten op zich nemen. Bovendien is concurrentie gewoon een noodzaak, communisten zien dat niet in. In tegenstelling tot liberaal-kapitalisten stellen wij echter dat de concurrentie en het winstbejag onderworpen dienen te zijn aan kwalitatieve en kwantitatieve regels, in het belang van het volk. Geen veralgemeende concurrentie dus. 5. Marxisme is materialistisch omdat het (net als het liberalisme) de economische sfeer centraal stelt en de politieke wereld volledig afhankelijk maakt van het economische. Zie bijv. de bovenbouw-onderbouw theorie van Marx. Solidaristen daarentegen gaan uit van het (ruimere) "welzijn" van het volk i.p.v. het materialistische "welvaart". Solidariteit tussen sterkeren en zwakken in een volksgemeenschap op alle vlakken, daar komt het solidarisme inderdaad op neer. Daarvoor dient het sociale weefsel in de maatschappij behouden of hersteld te worden. Dit kan niet via het Verlichtingsdenken dat de menselijke relaties als contractrelaties tussen volledig vrije individuen is gaan beschouwen. En het marxisme is schatplichtig aan het Verlichtingsdenken, in tegenstelling tot het "Utopische socialisme" (Saint-Simon, de Phalanstères,...) bijvoorbeeld. Daarom dat ik vaak stel dat Marx het socialisme verkracht heeft! |
|
15 juli 2002, 18:53 | #22 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Schaarbeek
Berichten: 891
|
"Jonas verspreidt bewust leugens over het solidarisme, bijvoorbeeld door dat voortdurend te linken aan het fascisme en het corporatisme. Hij meent namelijk verborgen bedoelingen te zien achter mijn postings..."
Lees mijn posting opnieuw en geef gefundeerde kritiek. Je weet net als ik dat onder Mussolini de lonen daalden met 30 tot 60% dat was ook in het belang van de "volksgemeenschap" zeker? verregaande proletarisering en marginalisering dat is wat het solidarisme zal betekenen. Het blok zegt zelf dat het enkel uitkeringen zal geven aan "ongewild werklozen"... Wanneer een werkloze werkloos "wil" blijven/zijn zal uiteraard enkel het blok kunnen bepalen... |
16 juli 2002, 11:01 | #23 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
1: in deze wereld is er wel degelijk nog klassenstrijd. Laggeschoolden-hooggeschoolden bijvoorbeeld. En de rijkste mens ter wereld verdient een miljard keer zoveel als de armste.
Het kunstmatig conflict tussen arbeid en kapitaal is inderdaad kunstmatig, maar gecreëerd door de houding an zij die het kapitaal vertegenwwoordigen en zij die de arbeid vertegenwoordigen. Uw solidarisme tracht die twee bij elkaar te brengen, maar dat is onmogelijk: de twee hebben nu eenmaal verschillende belangen en eisen. Het communisme heft die verschillen wèl op, door kapitaal en arbeid te versmelten tot één. Uw redenering wat betreft concurrentie en vernieuwing klinkt logisch maar is het eigenlijk niet. Concurrerende bedrijven zullen enkel investeren in vernieuwingen op technisch vlak als die rendabel zijn, en dan nog als die rendabel zijn voor hen en niemand anders. Vernieuwingen waar geen geld kan uit geslagen worden krijgen geen kans, hoewel die wel van algemeen publiek nut kunnen zijn. Ten tweede, in een planeconomie, waar dus samengewerkt wordt, zal er ook vernieuwd en geïnvesteerd worden. Als de samenleving er de behoefte aan heeft, zal die samenleving voor de vernieuwing zorgen. Uw betoog over de geestelijke welvaart is heel mooi, maar u zal er niet ver mee komen bij mensen die met moeite geld vinden om eten te kopen. U moet het Marxisme dus in die sfeer plaatsen, want het was een reactie op de armoede in de 18de en 19de eeuw.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |