Schijnveiligheid? - Pagina 18

Voltian · 27 september 2020, 17:09

aja, nu weet ik weer waarom het zo lang geleden is dat ik nog eens heb ingelogd hier...

parcifal · 27 september 2020, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het lijkt mij - met de weinige kennis die ik van Boudry heb - toch wel iemand te zijn die per definitie de kant van de mainstream kiest. Ik vraag mij af wat hij zou geschreven hebben over Galilei mocht hij de debatten meegemaakt hebben destijds.

Dat weten we natuurlijk niet, maar ik vond hem erg goed tot op heden.
ZIjn standpunt mbt. de aanpak van de Corona-epidemie vind ik nogal zwak, ook al hebben Luc Bonneux en Bert De Munck hem al voldoende voorzetten gegeven om kritisch na te denken.

De culture war die bezig is laat blijkbaar weinig ruimte om buiten de groep te spreken en te denken.

patrickve · 27 september 2020, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat weten we natuurlijk niet, maar ik vond hem erg goed tot op heden.

Ik kende hem eigenlijk niet voor zijn corona uitspraken. Ga er dus verder geen oordeel over vellen...

Der Wanderer · 27 september 2020, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Bedoel je dat debat waarbij Boudry die halfzachte ex-docent en kwakkel-believer Coen Vermeeren zorgvuldige inpakte en tot een hoopje ellende reduceerde?
Behalve voor die 2 en een halve Vermeeren-fans natuurlijk.

https://www.kritischemassa.be/2018/0...dry-over-9-11/

Dat is niet zo - je hebt wel gelijk dat die ingenieur geen retorisch talent is en ik kan me betere vertegenwoordigers inbeelden maar niet dat hij werd 'ingepakt': alleen al dat hij met inhoudelijke argumenten kwam, maakte hem al 'beter' dan Boudry - maar jij hebt hier dan ook vaak eenzelfde soort tactiek van de stemmingmakerij ipv argumentatie. Veel van je eigen berichten bevatten de facto ook niet meer dan 'daar wil je toch niet mee geassocieerd worden'. Dat was - onder het mom van 'psychologie' en dan nog een slechte vorm ervan - bij Boudry niet anders. Al het inhoudelijke was zogezegd 'een anomalie zoals je die altijd kan vinden' - hij beweerde zelfs dat eigenlijk geen onderzoek gedaan had moeten worden omdat een alternatieve hypothese dan de officiële nu eenmaal 'te absurd' zou zijn - en dan zit hij zelf tegenover die ingenieur te zeveren over 'falsifieerbaarheid'. Zijn standpunt ligt natuurlijk al op voorhand vast, zoals hij zich bij corona te vroeg vergaloppeerd heeft en uiteindelijk doet zo iemand dan wat academici zo vaak doen: het eigen ego beschermen door zich te verschuilen achter 'de consensus' van 'de experts'.

sbe4kdr · 27 september 2020, 20:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ja, zijn ego zit er sterk tussen en daardoor argumenteert hij sofistisch he. Zo maakte hij zichzelf ook belachelijk - behalve voor zijn 'fans' natuurlijk - door in een debat over 9/11 alle elementen die een ingenieur aandroeg en ook de zeer opvallende beursspeculatie tegen de luchtvaart voorafgaand aan wat er gebeurde af te doen als 'anomalieën' om dan de rest van zijn betoog ad hominem ('psychologisch') te voeren. Hij is een typisch voorbeeld van de burgerlijke antisoof he: degene die de mainstream van de goegemeente met licht kruidende variaties verwoordt en daardoor als 'rationeel denker' wordt gezien. Maar hij gaat nergens in de diepte, noch over wereldeconomie, noch over politiek, laat staan over ethiek waar hij daadwerkelijk een sofist is in de platonische zin van het woord: een democraat dus die niet eens aan de vraag naar het daadwerkelijk goede (dat verder gaat dan de grillen van 'het beest') toekomt. Zijn visie op religie is dan weer een variant van de Angelsaksische vlakhoofdigheid (het zou een 'meme' zijn, en dat is het dan).

Hij gaat ook de mist in als hij lacht met vitamine D.
Pas gepubliceerd onderzoek over het effect van vitamine D op covid patiënten, een duidelijke verlaging van de kans om op de IC te belanden.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7456194/

Onderzoek naar de relatie tussen vitamine D gebrek en het aantal covid sterfgevallen.

https://www.news-medical.net/news/20...-COVID-19.aspx

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7276229/

vlijmscherp · 28 september 2020, 08:23

ook in Nederland gaan ze naar een mondmaskerplicht.
https://drive.google.com/file/d/1obH...3m8LH5eWA/view

schietboog · 28 september 2020, 08:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook in Nederland gaan ze naar een mondmaskerplicht.
https://drive.google.com/file/d/1obH...3m8LH5eWA/view

Red Team is een onafhankelijke groepering.
Hun voorstellen hebben geen officiële waarde en de overheid moet er dan ook geen rekening mee houden.
Zij streven bvb. ook naar 0 besmettingen, wat totaal irrealistisch is. En sluiten een 2de lockdown niet uit.
Je kan ze corona extremisten noemen.
Bovendien voorspellen ze binnen 2 weken een golf die erger zal zijn dan de 1ste. We zullen wel zien ...

patrickve · 28 september 2020, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ook in Nederland gaan ze naar een mondmaskerplicht.
https://drive.google.com/file/d/1obH...3m8LH5eWA/view

Dit zinnetje liet mij weer tilt slaan:

Citaat:

Alle preventieve maatregelen samen moeten ervoor zorgen dat Nederland het coronavirus
blijvend en succesvol kan indammen.

Blijvend en succesvol. Hoe doet men dat met tijdelijke maatregelen ?
Of moeten we nu voor een jaar of langer maskers dragen volgens die mensen ?

Dat men een "duw op de rem" geeft als gezondheidszorg overbelast is (maw, dat zij die gezondheidszorg moeten plannen, slecht hun job gedaan hebben) wil ik wel aannemen. Dat men een epidemie "blijvend en succesvol" wil indijken is waanzin.

parcifal · 28 september 2020, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit zinnetje liet mij weer tilt slaan:

Blijvend en succesvol. Hoe doet men dat met tijdelijke maatregelen ?
Of moeten we nu voor een jaar of langer maskers dragen volgens die mensen ?

Dat men een "duw op de rem" geeft als gezondheidszorg overbelast is (maw, dat zij die gezondheidszorg moeten plannen, slecht hun job gedaan hebben) wil ik wel aannemen. Dat men een epidemie "blijvend en succesvol" wil indijken is waanzin.

"Indammen", daar is de stuwdam-metafoor weer.

patrickve · 28 september 2020, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

"Indammen", daar is de stuwdam-metafoor weer.

Inderdaad, niet eens op gelet !

TheFourHorsemen · 28 september 2020, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dat weten we natuurlijk niet, maar ik vond hem erg goed tot op heden.
ZIjn standpunt mbt. de aanpak van de Corona-epidemie vind ik nogal zwak, ook al hebben Luc Bonneux en Bert De Munck hem al voldoende voorzetten gegeven om kritisch na te denken.

De culture war die bezig is laat blijkbaar weinig ruimte om buiten de groep te spreken en te denken.

Redelijk interessant boek maar ik miste diepgang.

In dat boek komen natuurlijk (indien ik me het goed herinner) vooral/uitsluitend voorbeelden aan bod waarbij men achteraf heeft kunnen aantonen dat de kritische mensen gelijk hadden.

Met hindsight is het natuurlijk gemakkelijk om de juiste kans te kiezen. De meerderheid staat dan immers al lang aan de kant van wat toen de kritische minderheid was.

sbe4kdr · 28 september 2020, 09:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dit zinnetje liet mij weer tilt slaan:

Blijvend en succesvol. Hoe doet men dat met tijdelijke maatregelen ?
Of moeten we nu voor een jaar of langer maskers dragen volgens die mensen ?

Dat men een "duw op de rem" geeft als gezondheidszorg overbelast is (maw, dat zij die gezondheidszorg moeten plannen, slecht hun job gedaan hebben) wil ik wel aannemen. Dat men een epidemie "blijvend en succesvol" wil indijken is waanzin.

Men heeft weer een ander blik viroloog opengetrokken.

Citaat:

Viroloog tempert verwachtingen: “Zelfs mét vaccin nog tot na volgende zomer coronamaatregelen”

Citaat:

“Te veel mensen denken dat we tegen maart volgend jaar een spuitje krijgen en dat het dan gedaan is met mondmaskers, afstand houden en coronamaatregelen. Niet is minder waar.” Dat zegt viroloog Johan Neyts (KU Leuven), die vindt dat het dringend tijd is voor meer realisme rond de vier kandidaat-vaccins die op dit moment in de laatste testfase zitten. “Als sommige maar vijftig procent bescherming zouden bieden, moet je je afvragen of we ze wel massaal moeten gebruiken.”

De rest zit achter de betaalmuur.

Het griepvirus doet niet beter en wordt toch volop gebruikt.
https://www.ge-bu.nl/artikel/werkzaa...zavaccinatie-1

patrickve · 28 september 2020, 09:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Men heeft weer een ander blik viroloog opengetrokken.

De rest zit achter de betaalmuur.

Het griepvirus doet niet beter en wordt toch volop gebruikt.
https://www.ge-bu.nl/artikel/werkzaa...zavaccinatie-1

Die zijn niet wel wijs he. Nu beginnen ze te beseffen dat hun deus ex machina niet werkt (vaccin), moeten ze toch nog iets bedenken om te stellen dat hun initiele visie als epidemioloog totaal waanzinnig was want in tegenspraak met basis kennis in de epidemiologie. Dus gaan ze nu over op permanente maatregelen.

Der Wanderer · 28 september 2020, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die zijn niet wel wijs he. Nu beginnen ze te beseffen dat hun deus ex machina niet werkt (vaccin), moeten ze toch nog iets bedenken om te stellen dat hun initiele visie als epidemioloog totaal waanzinnig was want in tegenspraak met basis kennis in de epidemiologie. Dus gaan ze nu over op permanente maatregelen.

Zou dat echt denkbaar zijn? Dat dit circus nog een jaar of langer gaat duren? Krijgt men dat verkocht aan een bevolking?

Als DAT zou lukken en onze manier van leven kortom opgegeven wordt, dan ga ik haast geloven dat men het inderdaad beter had "laten waaien" in het begin. Een korte lockdown als bedenktijd en dan de IC-capaciteit waarborgen, dat kon er nog door. Maar sommigen lijken nu wel een soort robot-mens te willen, alsof een half gevangenisleven onze gezondheid zal redden...

patrickve · 28 september 2020, 10:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Zou dat echt denkbaar zijn? Dat dit circus nog een jaar of langer gaat duren? Krijgt men dat verkocht aan een bevolking?

Nee want tegen dan is het eigenlijk al voorbij, en zitten we dicht bij groepsimmuniteit. Tegen dan zitten we in een zware economische crisis.

Der Wanderer · 28 september 2020, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee want tegen dan is het eigenlijk al voorbij, en zitten we dicht bij groepsimmuniteit. Tegen dan zitten we in een zware economische crisis.

Nu is er trouwens een afvlakking van 'de curve' blijkbaar na versoepeling van de maatregelen. Benieuwd welke draai ze daaraan gaan geven, 'de experts'.

discuz · 28 september 2020, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee want tegen dan is het eigenlijk al voorbij, en zitten we dicht bij groepsimmuniteit. Tegen dan zitten we in een zware economische crisis.

IJdele hoop. De geschiedenis vertelt een heel ander verhaal. Serieuze pandemieën duren jaren, komen in golven terug tot decennia later. In de omgeving van Florence bijvoorbeeld waren de ergste in de jaren 1430, 1437-38, 1449-50, 1478-79, en 1527-31.

Het hield pas op toen - als gevolg van die onaflatende malaise - Florence en Venetië sterk aan economisch belang en invloed inboetten, en dat allemaal verschoof naar de meer noordelijke havens, zoals die van Antwerpen.

De derde pestepidemie begon eind 19e eeuw in Azië als gevolg van een bevolkingsexplosie en exploitatie van de jungle voor ertsen en was actief tot 1960. Tel uit je winst.

discuz · 28 september 2020, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Nu is er trouwens een afvlakking van 'de curve' blijkbaar na versoepeling van de maatregelen. Benieuwd welke draai ze daaraan gaan geven, 'de experts'.

Als je in Brussel 10% positieve testen hebt dan doe je 2 of 3 te weinig testen. Men probeert in Europa tot aan de herfstvakantie te sukkelen.

Frankrijk zit in een zetel, kan de herfstvakantie vervroegen voor een deel van de regio's, doen ze voor de lente vakantie ook gesplitst.

België volgt Frankrijk. Want bij ons is het nog een maand en dat halen we niet, denk ik. Het verhaal van dat kunstmatig 'plateau' volhouden gaat niet pakken als de sterftecijfers oplopen.

Quarantaine verkorten is een tweesnijdend zwaard, je mist zo makkelijk 50% van de besmettingen. Horeca compleet sluiten en avondklok werkt goed in de vakantie, maar als je terwijl de ambtenarij, pro en amateur sport, jeugdbeweging en alle opleidingen laat doorgaan dan is dat een doekje voor het bloeden.

fred vanhove · 28 september 2020, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee want tegen dan is het eigenlijk al voorbij, en zitten we dicht bij groepsimmuniteit. Tegen dan zitten we in een zware economische crisis.

Met alle respect Patrick maar uw verhaal van immuniteit en gewone verkoudheden lijkt meer en meer op het verhaal van Witte Kaproen...die heeft het ook altijd over de Vlaamse onafhankelijkheid maar ook dat verhaal lijkt steeds verder weg.
De realiteit laat andere dingen zien.......in gans de wereld worden meer en meer mensen besmet en ziek.
Sommige landen gaan al onherroepelijk dicht tot einde 2021 en dat is nog maar een begin.

Der Wanderer · 28 september 2020, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Sommige landen gaan al onherroepelijk dicht tot einde 2021 en dat is nog maar een begin.

Euh, welke landen zijn dat?

27 september 2020, 17:09	#341
Voltian Minister Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 3.626	aja, nu weet ik weer waarom het zo lang geleden is dat ik nog eens heb ingelogd hier... __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains

28 september 2020, 08:23	#346
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.670	ook in Nederland gaan ze naar een mondmaskerplicht. https://drive.google.com/file/d/1obH...3m8LH5eWA/view __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.