Toch fraude?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Heel dat "popular vote"-gedoe heeft geen enkele waarde en is mede een gevolg van het "the winner takes it all"-principe.
Vreemd dat sommigen daar aandacht blijven aan schenken.

Ik doe dat gewoon omdat de electoral votes al vastliggen.

Dan leeft de draad nog wat langer, want fraude gaat een scheet in een fles zijn.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

lol, de maffia. die had ik nie zien aankomen.

dus:
de maffia
de chinezen
mail-in harvesting
mail-in vervalsingen
software glitches
software die trump stemmen omzet in biden stemmen
Venezuela
Cuba
Soros
Deep State

iets vergeten?

De doden die gestemd heben
De linkse media
De linkse activistische rechters

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

wat dus nog eens de idiotie van het huidige kiessysteem aantoont. Ben je Republikein in een sterk democratische staat, dan heeft het geen enkele zin dat je gaat stemmen, en omgekeerd ben je Democraat in een republikeinse staat, dan heeft je stem ook geen enkele zin.

Zoals ik elders stelde, dat komt vanwege de federale structuur, waar het de STATEN zijn die de president van hun federatie verkiezen, niet de "burgers". De burgers kiezen wat hun STAAT zal kiezen. Als je dus in een overwegend democraten-staat woont, wel dan zal die staat dus "democraat" stemmen, omdat dat de meerderheidswens van die staat is.

Amerika is geen unitaire staat. Het is een federatie van deelstaten, en de deelstaten kiezen de president van de federatie.

Bekijk het zo: mocht dat in Belgie het geval zijn, dan zouden Vlaanderen, Wallonie en Brussel elk een stem met een zeker gewicht hebben om "de president van Belgie" aan te duiden. Bijvoorbeeld zou Vlaanderen 6 stemmen hebben, Wallonie 4 en Brussel 1. Wat dus wil zeggen dat het altijd Vlaanderen is die de uitkomst bepaalt en de anderen den boom in kunnen

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik elders stelde, dat komt vanwege de federale structuur, waar het de STATEN zijn die de president van hun federatie verkiezen, niet de "burgers". De burgers kiezen wat hun STAAT zal kiezen. Als je dus in een overwegend democraten-staat woont, wel dan zal die staat dus "democraat" stemmen, omdat dat de meerderheidswens van die staat is.

Amerika is geen unitaire staat. Het is een federatie van deelstaten, en de deelstaten kiezen de president van de federatie.

Bekijk het zo: mocht dat in Belgie het geval zijn, dan zouden Vlaanderen, Wallonie en Brussel elk een stem met een zeker gewicht hebben om "de president van Belgie" aan te duiden. Bijvoorbeeld zou Vlaanderen 6 stemmen hebben, Wallonie 4 en Brussel 1. Wat dus wil zeggen dat het altijd Vlaanderen is die de uitkomst bepaalt en de anderen den boom in kunnen

Wat ze dus niet zouden doen. Er zou een systeem komen van weging waardoor kleinere landsdelen relatief meer te zeggen hebben waardoor er bijvoorbeeld een situatie Vlaanderen 5 Wallonië 4 Brussel 2 (Oostkantons 1?) ontstaat.

En dat is op zich geen ramp. Wij doen dat voor de Europese Commissie ook, kleinere landen meer gewicht geven. Het heeft voordelen, en het heeft zeker ook nadelen.

Maar... als die staten dan toch hun burgers vragen "hoe willen jullie dat wij stemmen voor de president?", waarom zouden ze bij een verdeelde bevolking dan niet een verdeelde stem laten horen? Als een staat 7 kiesmannen heeft, en net iets meer dan de helft stempt op partij 1, waarom dan niet 4 kiesmannen voor partij 1? Het is enigszins omslachtig, in die zin dat het benadrukt waarom het raar is dat er een extra tussenstap nodig is om een president te kiezen, maar het is zeker niet moeilijker te organiseren of minder democratisch dan het huidige systeem. En het effect dat het heeft is dat het nu belangrijk wordt hoe sterk een staat voor een bepaalde kandidaat is. Hierdoor loont het niet langer om je hele campagne op altijd dezelfde misschien een zesde van de staten te richten. Het kan opeens geen lonen om in Californië te gaan doen alsof je naar kiezers luistert, zowel voor democraten als republikeinen. En als inwoner van een staat met een "vaste" kleur doet je stem er opeens toe.

Het is mogelijk nog vreemder in bijvoorbeeld de House of Representatives. Daar zijn in totaal 435 zetels te vergeven. Dus hebben ze het hele land verdeeld in 435 kleine stukjes waar voor elk stukje een winner takes all race gehouden wordt. Kan je dan niet gewoon elke staat als eenheid een aantal vertegenwoordigers laten kiezen met evenredige vertegenwoordiging? Dus Californië heeft op dit moment 52 vertegenwoordigers. Dat zijn nu 45 democraten en 7 republikeinen, ieder met een eigen districtje achterban. Onder evenredige vertegenwoordiging zouden dit eerder rond de 33 democraten en 19 republikeinen zijn. Een blauwe staat, maar er valt wat te halen. Het belangrijkste effect zou misschien wel zijn dat er opties voor third parties ontstaan. Als jij met de libertariërs of de groenen of de socialisten of wie dan ook twee procent van Californië achter je kan krijgen mag je meedoen. Dat gaat nou niet. Je zit nog steeds vast aan een president van een van de twee grote jongens, maar bij genoeg succes voor kleine partijen moet die nu wel aan iets als een coalitie gaan denken. Hierdoor verdwijnt ook de complete patstelling waar ze nu zo vaak last van hebben. Een republikeinse president met een democratische meerderheid tegenover zich kan eigenlijk niks doen, een beetje afhankelijk van hoe flauw beide partijen het willen spelen. Een republikeinse president met een republikeinse meerderheid kan bijna alles doen en hoeft met niemand rekening te houden. Een republikeinse president die of met de libertariërs of met de groenen een meerderheid kan vormen heeft iets om over na te denken en heeft aan iemand verantwoording af te leggen. Op termijn zou een partij die het hard genoeg verneukt zelfs het risico lopen om uit de gratie te vallen als een van de twee grote partijen en dus om irrelevant te worden bij de presidentsverkiezingen. Het argument "maar de andere kant is veel erger" wordt veel minder sterk. Biden is slecht maar Trump is erger? Ralph Nader achter een rollator is ook verkiesbaar! Trump is slecht maar Biden erger? Hier is een libertariër met een laars op zijn hoofd!

Toegegeven, er zitten haken en ogen aan. Een staat als Wyoming heeft op dit moment maar één house representative, dus dat is dan weer een beetje jammer, misschien fuseren met Montane en beide Dakota's tot "Great Dakota"? Op de Oostkust ook meteen wat achterstallig statenonderhoud doen? En ook de senaat van maar 100 zetels is misschien niet super lekker in dit verhaal in te passen. Misschien daar dan maar een open landelijke verkiezing van maken? Zou wel een intereressante balans geven, dat in het huis de kleinere staten zwaarder wegen maar in de senaat juist niet. (Nu is het soort van andersom, in het huis wegen kleinere staten zwaarder (Denk ik? Ietsjes? Het is ingewikkeld... Misschien kunnen we daar wel die extra zetels voor Wyoming vandaan halen, door ze wat sterker te bevoordelen.) en in de senaat wegen ze heel veel zwaarder, want daar heeft iedere staat 2 zetels.)

Dat winner takes all/first past the post principe gekoppeld aan een strict districtenstelsel zowel voor de staten als binnen de staten, dat heeft samen een raar effect. En ik denk dat dat toch ook wel een van de drijvende krachten is achter de belachelijkheid waarin de Amerikaanse politiek soms lijkt te verzanden. Voor de burgers is er een gebrek aan keuzes, voor de campagnes telt het grootste deel van het land niet mee en voor de verkozen politici betekent het dat compromissen zelden lonen en je dus gewoon beter hard je hakken in het zand kan steken omdat jouw idee van de situatie heilig is en nooit mag veranderen, waar de kiezer je niet op af kan rekenen door een gebrek aan keus en omdat ze in een landsdeel wonen wat voor jouw campagne of die van je tegenstander toch niet interessant is.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bekijk het zo: mocht dat in Belgie het geval zijn, dan zouden Vlaanderen, Wallonie en Brussel elk een stem met een zeker gewicht hebben om "de president van Belgie" aan te duiden. Bijvoorbeeld zou Vlaanderen 6 stemmen hebben, Wallonie 4 en Brussel 1. Wat dus wil zeggen dat het altijd Vlaanderen is die de uitkomst bepaalt en de anderen den boom in kunnen

Dat zou kunnen, de handicapsfactor van *1,5 voor Wallonie moet dan wel naar de vuilbak.

Volgens de geregistreerde inwoners -naar 100 electorale stemmen totaal - zou het zelfs zijn:

Vlaanderen: 57
Wallonie: 32
Brussel: 11

51 is voldoende. (tot 6 kiesmannen "Franskiljons" mogen dan overlopen)

[Bach]

...ondertussen gaat de wereld verder ongehinderd door imperiale paleis perikelen waar de media blijkbaar meer interesse voor hebben...

Asia Pacific nations including China, Japan and South Korea on Sunday signed the world’s largest regional free-trade agreement, encompassing nearly a third of the world’s population and gross domestic product.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

...ondertussen gaat de wereld verder ongehinderd door imperiale paleis perikelen waar de media blijkbaar meer interesse voor hebben...

Tof, en de allerlaatste witte giraf was ook topnieuws:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...-beschermen-t/

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Tof, en de allerlaatste witte giraf was ook topnieuws:

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/11...-beschermen-t/

De grootste free trade agreement ooit gaat ongehinderd aan ons voorbij omdat onze focus voornamelijk door de VS politiek wordt bepaald. Als ik de topics van de sector 'buitenland' hier overloop ben ik weinig onder de indruk van de diepgang. Ik betrapt er mezelf op dat ik meega in dat Flair niveau van politieke discussie om dan soms wakker te worden geschud door info die ik elders opvang en hier genegeerd wordt. En dit niet omdat mensen hier dom of zo zouden zijn. Het is een media effect. Als de populaire media ergens weinig aandacht aan schenken heeft het zelfs geen zin om er een draad over te openen want er is toch geen discussie. Dit trade agreement is niet naar de liking van de VS die de westerse media overheerst. Het betekent dat het moeilijker zal worden China te boycotten wat zowel Obama als Trump probeerden. En ook Biden zal pogen doen. Het is een waardige topic om aandacht aan te besteden zowel in economisch als geopolitiek opzicht. Het is een 'milestone' agreement.

En nee ik open er geen draad over.

Ah....de VRT heeft het over een witte giraf? Entertaining...

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ah....de VRT heeft het over een witte giraf? Entertaining...

Euh... maar toch wereldnieuws. Want echt.

Die grootste vrije handelsovereenkomst was dat natuurlijk ook.

De VS (Westkust) en India komen wat onder druk...

https://www.financieel.com/financiee...e-vs-of-india/

De 10 lidstaten van de Association of Southeast Asian Nations (ASEAN) hebben de RCEP-deal ondertekend met hun belangrijkste handelspartners: China, Japan, Zuid-Korea, Australië en Nieuw-Zeeland. De landen waaruit ASEAN bestaat, zijn: Indonesië, Thailand, Singapore, Maleisië, de Filippijnen, Vietnam, Brunei, Cambodja, Myanmar – voorheen Birma en Laos.

Met name sluit de overeenkomst de Verenigde Staten uit en kan China mogelijk zijn positie als essentiële handelspartner voor Zuidoost-Azië en de andere landen in de deal versterken.

Het is meer dan acht jaar lang geweest, maar ik denk dat het resultaat de moeite meer dan waard is.

Maar wat (nog) niet is kan nog komen.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik elders stelde, dat komt vanwege de federale structuur, waar het de STATEN zijn die de president van hun federatie verkiezen, niet de "burgers". De burgers kiezen wat hun STAAT zal kiezen. Als je dus in een overwegend democraten-staat woont, wel dan zal die staat dus "democraat" stemmen, omdat dat de meerderheidswens van die staat is.

Amerika is geen unitaire staat. Het is een federatie van deelstaten, en de deelstaten kiezen de president van de federatie.

Bekijk het zo: mocht dat in Belgie het geval zijn, dan zouden Vlaanderen, Wallonie en Brussel elk een stem met een zeker gewicht hebben om "de president van Belgie" aan te duiden. Bijvoorbeeld zou Vlaanderen 6 stemmen hebben, Wallonie 4 en Brussel 1. Wat dus wil zeggen dat het altijd Vlaanderen is die de uitkomst bepaalt en de anderen den boom in kunnen

Patrick, dat begrijp ik, maar het is gewoon niét correct, aangezien men uiteindelijk een president kiest voor alle burgers van de VS, terwijl het dus perfect mogelijk is (en al meermaals gebeurd is) dat de alle burgers van de VS worden geregeerd door een president die niet door de meerderheid is gekozen. En ja dat komt door het beschreven systeem, en je kan dan niet anders dan besluiten dat het een slecht systeem is.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Patrick, dat begrijp ik, maar het is gewoon niét correct, aangezien men uiteindelijk een president kiest voor alle burgers van de VS, terwijl het dus perfect mogelijk is (en al meermaals gebeurd is) dat de alle burgers van de VS worden geregeerd door een president die niet door de meerderheid is gekozen. En ja dat komt door het beschreven systeem, en je kan dan niet anders dan besluiten dat het een slecht systeem is.

Dan is België helemaal een zottekot.

Democratie is zoals de regels het voorschrijven, hier zouden we ook geen stemmen per brief op zo'n schaal toelaten, om maar te zeggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Patrick, dat begrijp ik, maar het is gewoon niét correct, aangezien men uiteindelijk een president kiest voor alle burgers van de VS

Normaal niet. De president is de president van de federatie van staten. Niet van de burgers. De burgers leven in staten, en die staten zitten in een federatie, waar de president, eh, president van is. De president heeft maar weinig rechtstreeks met de Amerikaanse burger te maken, maar wel met de federale bevoegdheden, die voornamelijk toepasselijk zijn op staten.

Zoniet zou het een unitaire staat zijn, waar "staten" enkel maar tussenliggende hierarchische niveaus zijn die gewoon een structuur zouden zijn ter uitvoering van het nationale beleid. Quod non.

Het is een beetje zoals een kartel van bedrijven. De chef van dat kartel wordt door de DIRECTIES van die bedrijven gekozen, niet door de aandeelhouders individueel van elk bedrijf.

De macht van de Amerikaanse president over de individuele burger is vrij klein. Wij zien de Amerikaanse president als een machtig man, NAAR BUITEN TOE. Ja. Maar naar binnen toe speelt die geen grote rol, tenzij voor de federale diensten. Vandaar dat ik verkies dat die kwiebus een oen is. Wij die erbuiten zitten, hebben niks te winnen aan een machtige en intelligente concurrent / dwingeland, en voor de Amerikaanse burger maakt het, behalve symbolisch, weinig verschil, want die zijn leven is vooral op staatsniveau bepaald.

Die federatie is nergens goed voor, hoe slapper ze is, hoe beter.

[Dade]

Fraude doodleuk op video, koffers vol met stembiljetten worden na sluiting tellokaal boven gehaald. Ik ga toch eens rondneuzen waar ik wat weddenschappen kan afsluiten dat Trump president blijft. https://www.zerohedge.com/political/...-fraud-outrage

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Fraude doodleuk op video, koffers vol met stembiljetten worden na sluiting tellokaal boven gehaald. Ik ga toch eens rondneuzen waar ik wat weddenschappen kan afsluiten dat Trump president blijft. https://www.zerohedge.com/political/...-fraud-outrage

Eindelijk. Een sluitend bewijs.

Het zoveelste .....

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Fraude doodleuk op video, koffers vol met stembiljetten worden na sluiting tellokaal boven gehaald. Ik ga toch eens rondneuzen waar ik wat weddenschappen kan afsluiten dat Trump president blijft. https://www.zerohedge.com/political/...-fraud-outrage

O, wat een verrassing, ook deze blijkt weer niet waar. Dat zal ook wel zijn waarom ook deze bewering weer niet aan een rechter is voorgelegd, maar in plaats daarvan aan politici getoond word zodat zij het als excuus zouden kunnen gebruiken om de verkiezingen te helpen stelen.

Wie had dat ooit kunnen denken, dat dit geen geheime beelden zijn van nadat iedereen naar huis was gestuurd en dat er bovendien helemaal geen koffers met stemmen op te zien zijn, maar enkel de normale bakken waar in Georgia stemmen in zitten. Ik bedoel, als ik een hypothetische democraat was die de verkiezingen probeerde te stelen zou ik absoluut de officiële bakken gebruiken voor mijn frauduleuze stemmen in plaats van koffers, maar op deze manier klonk de boodschap activerender. Het doel is tenslotte niet om iemand te overtuigen van Trump's gelijk, maar om de mensen die al overtuigd zijn van zijn eeuwige gelijk aan te zetten tot... wat dan ook, als Trump er maar een slaatje uit slaat. Tot nu toe al zo'n 150 miljoen binnen gehaald aan donaties sinds de verkiezingen van mensen die denken dat ze de democratie veilig aan het stellen zijn.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

O, wat een verrassing, ook deze blijkt weer niet waar. Dat zal ook wel zijn waarom ook deze bewering weer niet aan een rechter is voorgelegd, maar in plaats daarvan aan politici getoond word zodat zij het als excuus zouden kunnen gebruiken om de verkiezingen te helpen stelen.

Wie had dat ooit kunnen denken, dat dit geen geheime beelden zijn van nadat iedereen naar huis was gestuurd en dat er bovendien helemaal geen koffers met stemmen op te zien zijn, maar enkel de normale bakken waar in Georgia stemmen in zitten. Ik bedoel, als ik een hypothetische democraat was die de verkiezingen probeerde te stelen zou ik absoluut de officiële bakken gebruiken voor mijn frauduleuze stemmen in plaats van koffers, maar op deze manier klonk de boodschap activerender. Het doel is tenslotte niet om iemand te overtuigen van Trump's gelijk, maar om de mensen die al overtuigd zijn van zijn eeuwige gelijk aan te zetten tot... wat dan ook, als Trump er maar een slaatje uit slaat. Tot nu toe al zo'n 150 miljoen binnen gehaald aan donaties sinds de verkiezingen van mensen die denken dat ze de democratie veilig aan het stellen zijn.

De democraten en hun betaalde media proberen aan damage control te doen, tevergeefs vrees ik . https://thefederalist.com/2020/12/07...ot-even-close/

[Dade]

Dit belooft, meerdere staten trekken naar het hoog gerechtshof om de verkiezingsresultaten aan te vechten. https://www.rt.com/usa/509074-alabam...supreme-court/

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Dit belooft, meerdere staten trekken naar het hoog gerechtshof om de verkiezingsresultaten aan te vechten. https://www.rt.com/usa/509074-alabam...supreme-court/

Ah, de website Russia Today

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Ah, de website Russia Today

Je denkt toch niet dat CNN dit nieuws gaat brengen? Dezelfde zender die beweerde dat alle tegenstanders van Assad gematigd waren en zelfs democratie voorstonden. Soms ben je gedwongen om in andersmans keuken te kijken wil je weten wat werkelijk opgediend wordt en wat op de menukaart staat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Je denkt toch niet dat CNN dit nieuws gaat brengen? Dezelfde zender die beweerde dat alle tegenstanders van Assad gematigd waren en zelfs democratie voorstonden. Soms ben je gedwongen om in andersmans keuken te kijken wil je weten wat werkelijk opgediend wordt en wat op de menukaart staat.

https://edition.cnn.com/2020/12/09/p...uke/index.html
https://www.theguardian.com/us-news/...ania-wisconsin