Twee jaar na CAP

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Nieuwe manieren van quoten aan het uitproberen?

Dat van die machtsuitoefening moet je toch eens verduidelijken.

gij moet eerst antwoorden waarom voor mij de PvdA het gemakkelijkste doelwit is...

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

gij moet eerst antwoorden waarom voor mij de PvdA het gemakkelijkste doelwit is...

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

In elk geval is de reden waarom de PVDA een gemakkelijk doelwit is volgens mij gewoon dat de PVDA, alle verhoudingen in acht genomen, de meest succesvolle partij links van de sociaal-democratie is. En dat al 30 jaar.

Toegegeven, het is een wat algemeen antwoord. Maar uitleggen waarom het voor u persoonlijk zo'n gegeerd doelwit is kunt gij alleen. Maar dat doet ge niet. Het is ook geen 'gemakkelijk' doelwit voor u. Want het enige waar ge mee kunt afkomen zijn een paar zeer gezwollen oude koeien die ge uit de gracht haalt.

Dat gezegd zijnde heb ik niet veel zin in een variant op 'als gij mij de uwe laat zien laat ik u de mijne zien'. Want als ge naar M!LF hebt gekeken weet ge dat het sowieso 30cm is.

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door Linkiewinkie

Waarschijnlijk heb ik teveel posts van bolsjewiek gelezen

Eerlijk gezegd heb ik er geen zicht op hoeveel mensen binnen PVDA zich nog dit of dat noemen en welke invloeden ze binnen de partij hebben.

Voor mij zijn stalinisme, maoisme, trotskisme, anarchisme... eigenlijk niet zo relevant meer. Ze bestonden in een andere tijd, in een andere context, in andere landen, ... niet zomaar over te plaatsen naar België in 2009.
Meer globale marxistische analyses lijken me te volstaan.

Het lijkt me veel interessanter om te zien wat er nu gebeurt in Cuba, Venezuela, ... wat werkt, welke ideeën je er uit kan halen.

Maak je niet ongerust, binnen de PVDA heeft iedereen zich bij mijn weten altijd gewoon 'communist' of 'marxist-leninist' genoemd. Of dat nu nog zo is weet ik niet, dat kun jij als lid beter beoordelen dan mij denk ik.

'Stalinisten', 'maoïsten', ... zijn termen die door anderen op leden van de PVDA geplakt werden: de kameraden trotskisten, de kameraden KP'ers, de kameraden socialisten, de burgerlijke pers, de fascisten, ... Niet allemaal dezelfde term en niet allemaal om dezelfde redenen wellicht maar wel allemaal.

Overigens is dat 'overplaatsen naar België' nog zo'n misvatting. Ja, de PVDA stelde in het verleden dat bedrijven en bij uitbreiding de maatschappij best door arbeidersraden bestuurd zouden worden. Maar dat deden niet-stalinisten ook hoor. Het kan best zijn dat ten tijde van AMADA sommigen terugkwamen van een studiereis naar Albanië of China en daar zo vol van waren dat ze die maatschappijen idealiseerden en als na te streven model naar voor schoven. Maar de kritiek daarop heeft ook, en misschien wel feller als erbuiten, altijd binnen de PVDA bestaan.

Overigens wil ik het nog eens herhalen: heel die ommezwaai waar velen nu zo vol lof over zijn is niets anders dan het eindelijk correct toepassen van principes die de partij al ten tijde van 'De partij van de revolutie' op papier zette. Sterker nog, het uitgebreid enquêteren is zelfs een terugkeer naar de 'maoïstische' roots toen aan de lopende band enquêtes gehouden werden.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Ons doel is niet een Stalinistische maatschappij te stichten in België.
Stalinisme en Maoïsme zijn de achterliggende ideeën van veel leden.

Maar voor de huidige Belgische samenleving hebben we gewoon concrete plannen voor het behalen van een maatschappij waar de mens centraal staat en niet langer de winst.

en hoe heet die mens die centraal gaat staan, is dat al bekend ?

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maak je niet ongerust, binnen de PVDA heeft iedereen zich bij mijn weten altijd gewoon 'communist' of 'marxist-leninist' genoemd. Of dat nu nog zo is weet ik niet, dat kun jij als lid beter beoordelen dan mij denk ik.

'Stalinisten', 'maoïsten', ... zijn termen die door anderen op leden van de PVDA geplakt werden: de kameraden trotskisten, de kameraden KP'ers, de kameraden socialisten, de burgerlijke pers, de fascisten, ... Niet allemaal dezelfde term en niet allemaal om dezelfde redenen wellicht maar wel allemaal.

Overigens is dat 'overplaatsen naar België' nog zo'n misvatting. Ja, de PVDA stelde in het verleden dat bedrijven en bij uitbreiding de maatschappij best door arbeidersraden bestuurd zouden worden. Maar dat deden niet-stalinisten ook hoor. Het kan best zijn dat ten tijde van AMADA sommigen terugkwamen van een studiereis naar Albanië of China en daar zo vol van waren dat ze die maatschappijen idealiseerden en als na te streven model naar voor schoven. Maar de kritiek daarop heeft ook, en misschien wel feller als erbuiten, altijd binnen de PVDA bestaan.

Overigens wil ik het nog eens herhalen: heel die ommezwaai waar velen nu zo vol lof over zijn is niets anders dan het eindelijk correct toepassen van principes die de partij al ten tijde van 'De partij van de revolutie' op papier zette. Sterker nog, het uitgebreid enquêteren is zelfs een terugkeer naar de 'maoïstische' roots toen aan de lopende band enquêtes gehouden werden.

de PVDA'ers die ik (persoonlijk) ken noemen zich gewoon 'socialist'. Maar wel met nadruk, niet verbloemend naar sociaaldemocratie zoals onze vrienden van de SPA; En ik doe dat ook, ik vind dat de beste term om vandaag de dag duidelijk te maken waar ge economisch gezien te situeren zijt. Radicaal, realistisch, begrijpelijk voor de meeste mensen, en tegemoet komend aan de directe noden in de samenleving. (en dat wordt uiteraard marxistisch ingevuld)

Iets wat ge bij communisme dus niet hebt, gezien het realistisch gehalte ervan en de verwachte realisatietermijn.

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maak je niet ongerust, binnen de PVDA heeft iedereen zich bij mijn weten altijd gewoon 'communist' of 'marxist-leninist' genoemd. Of dat nu nog zo is weet ik niet, dat kun jij als lid beter beoordelen dan mij denk ik.

'Stalinisten', 'maoïsten', ... zijn termen die door anderen op leden van de PVDA geplakt werden: de kameraden trotskisten, de kameraden KP'ers, de kameraden socialisten, de burgerlijke pers, de fascisten, ... Niet allemaal dezelfde term en niet allemaal om dezelfde redenen wellicht maar wel allemaal.

Overigens is dat 'overplaatsen naar België' nog zo'n misvatting. Ja, de PVDA stelde in het verleden dat bedrijven en bij uitbreiding de maatschappij best door arbeidersraden bestuurd zouden worden. Maar dat deden niet-stalinisten ook hoor. Het kan best zijn dat ten tijde van AMADA sommigen terugkwamen van een studiereis naar Albanië of China en daar zo vol van waren dat ze die maatschappijen idealiseerden en als na te streven model naar voor schoven. Maar de kritiek daarop heeft ook, en misschien wel feller als erbuiten, altijd binnen de PVDA bestaan.

Overigens wil ik het nog eens herhalen: heel die ommezwaai waar velen nu zo vol lof over zijn is niets anders dan het eindelijk correct toepassen van principes die de partij al ten tijde van 'De partij van de revolutie' op papier zette. Sterker nog, het uitgebreid enquêteren is zelfs een terugkeer naar de 'maoïstische' roots toen aan de lopende band enquêtes gehouden werden.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

gij moet eerst antwoorden waarom voor mij de PvdA het gemakkelijkste doelwit is...

Als de PVDA dan toch zo'n makkelijk doelwit is, waarom schiet u dan zo vaak mis?

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

en hoe heet die mens die centraal gaat staan, is dat al bekend ?

Zijn naam is Jogo

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Als de PVDA dan toch zo'n makkelijk doelwit is, waarom schiet u dan zo vaak mis?

nou, als ik zo'n reaktie krijg geeft het toch een beetje voldoening...

Oorspronkelijk geplaatst door Alamoet

Waaaaw een verkeerd standpunt van de PVDA van eind jaren zeventig, begin tachtig. Dat is superrelevant zeg, wat ben jij een intelligente jongen. Nu heb je die domme PVDA'ers wel mooi bij hun pietje.
.

[Alamoet]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

nou, als ik zo'n reaktie krijg geeft het toch een beetje voldoening...

Graag gedaan.

[abou Anis]

jogo, mij niet vergeten hè. Hoe zit dat nu met die 'machtsuitoefening'?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

de PVDA'ers die ik (persoonlijk) ken noemen zich gewoon 'socialist'.

Logisch, 'communisme' verkoopt niet en PVDA+ (of hoe ze voor hun nieuwe naam inspiratie zochten bij de SP.A) wil absoluut electoraal doorbreken. Dat daarbij hun gedachtegoed verwatert kan hen ook niet deren, getuige dit bericht op de website van DS vandaag:

PVDA+ is de vernieuwde Partij Van De Arbeid, die meer open en minder dogmatisch wil zijn dan de PVDA. Tine Van Rompuy voelt zich aangetrokken tot het programma van PVDA+ omdat ze achter het idee van een vermogensbelasting en het kiwimodel voor de gezondheidszorg staat.

Linkje.

Het marxistische gedachtegoed gereduceerd tot de invoering van een vermogensbelasting en het kiwi-model.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

jogo, mij niet vergeten hè. Hoe zit dat nu met die 'machtsuitoefening'?

hewel,gij beweerde

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Je richt je pijlen nu op de PVDA, maar dat is enkel omdat dat het gemakkelijkste doelwit is.

ik vond dit vreemd en vroeg of ge daar een verklaring voor had, vervolgens hebt ge dat terug ingetrokken

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar dat doet ge niet. Het is ook geen 'gemakkelijk' doelwit voor u.

de PvdA is tot op heden verstoken gebleven van enige machtsuitoefening dacht ik, en gelukkig maar (zie de rampenpolitiek gelijkgezinde partijen in het buitenland) en ge erkent zelfs zelf het risiko moest jij zelf macht hebben (dat is dan het positieve)

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Maar maak je niet ongerust, de beheerder van dit subforum trekt zich van bezwaren zoals de mijne geen zak aan. Zijn goed recht trouwens.

[vavli]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Logisch, 'communisme' verkoopt niet en PVDA+ (of hoe ze voor hun nieuwe naam inspiratie zochten bij de SP.A) wil absoluut electoraal doorbreken. Dat daarbij hun gedachtegoed verwatert kan hen ook niet deren, getuige dit bericht op de website van DS vandaag:

Linkje.

Het marxistische gedachtegoed gereduceerd tot de invoering van een vermogensbelasting en het kiwi-model.

Kom aan jongens, even eerlijk blijven: de PvdA is de voorbije weken meer in de media geweest dan in de vorige 30 jaar. Natuurlijk krijg je dan niet de kans om direct je hele programma uit de doeken te doen. Maar we hebben nu wel het effect dat vele 1000den zich afvragen wat de pvda is en waar die voor staan: op de website van pvda vinden ze wel iets meer dan het kiwimodel en de miljonairtaks. Maar: een vermogens belasting en het kiwimodel zijn op zichzelf al een duidelijke scheidingslijn tussen pvda en de rest. Of is er nog een andere partij die dat (om nog te zwijgen van de 18 andere speerpunten die pvda vooruitschuift) verdedigt?
Het marxistisch gedachtengoed wordt helemaal niet gereduceerd tot een paar concrete eisen. Het omgekeerde is wel het geval: door heel concrete eisen naar voor te schuiven, slaagt PvdA er in om het marxistisch gedachtengoed te populariseren. Tine, de zus van de premier, een LBCdelegee
die al jaren aktief is rond de Fil is een symbool van de nieuwe wind die PvdA+ is.

[toccata]

Ik hoop dat vavli gelijk heeft en dat ze het marxisme niet gaan afzweren

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

hewel,gij beweerde

ik vond dit vreemd en vroeg of ge daar een verklaring voor had, vervolgens hebt ge dat terug ingetrokken

de PvdA is tot op heden verstoken gebleven van enige machtsuitoefening dacht ik, en gelukkig maar (zie de rampenpolitiek gelijkgezinde partijen in het buitenland) en ge erkent zelfs zelf het risiko moest jij zelf macht hebben (dat is dan het positieve)

En opnieuw toon je vooral aan dat het je hoegenaamd niet te doen is om een eerlijke discussie te voeren. Anders zou je geen zinnen uit hun context rukken om te zeggen dat ik dit of dat terug ingetrokken zou hebben, terwijl uit de context blijkt dat het een zin is die kadert in een verduidelijking van iets.

Daarbovenop doe je alsof ik met bepaalde termen aan ben komen draven, terwijl je zelf over die 'machtsuitoefening' begonnen bent.

Nog iets dat pijnlijk duidelijk wordt: telkens je gevraagd wordt om je 'kritieken' concreet te maken, om het niveau van het anticommunistisch gezwets te overstijgen of wanneer je 'kritiek' achterhaald blijkt begin je op de man te spelen. Dat voegt inderdaad niks toe aan de byline van dit subforum. Jij bent niet geïnteresseerd in een discussie over "linkse thema's", enkel in het - met achterhaalde en bij momenten ronduit valse 'argumenten' - aanvallen van de meest in het oog springende politieke organisatie links van de sociaal-democratie.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

En opnieuw toon je vooral aan dat het je hoegenaamd niet te doen is om een eerlijke discussie te voeren. Anders zou je geen zinnen uit hun context rukken om te zeggen dat ik dit of dat terug ingetrokken zou hebben, terwijl uit de context blijkt dat het een zin is die kadert in een verduidelijking van iets.

Daarbovenop doe je alsof ik met bepaalde termen aan ben komen draven, terwijl je zelf over die 'machtsuitoefening' begonnen bent.

Nog iets dat pijnlijk duidelijk wordt: telkens je gevraagd wordt om je 'kritieken' concreet te maken, om het niveau van het anticommunistisch gezwets te overstijgen of wanneer je 'kritiek' achterhaald blijkt begin je op de man te spelen. Dat voegt inderdaad niks toe aan de byline van dit subforum. Jij bent niet geïnteresseerd in een discussie over "linkse thema's", enkel in het - met achterhaalde en bij momenten ronduit valse 'argumenten' - aanvallen van de meest in het oog springende politieke organisatie links van de sociaal-democratie.

ik blijf erbij geloofwaardigheid een links thema te vinden

[abou Anis]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

ik blijf erbij geloofwaardigheid een links thema te vinden

Geloofwaardigheid is inderdaad een links thema. Alleen slaag je er niet in de geloofwaardigheid van wat dan ook in vraag te stellen met 'argumenten' over verkeerde partijlijnen van 30-40 jaar geleden die 20 jaar geleden al uitgebreid rechtgezet zijn.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Logisch, 'communisme' verkoopt niet en PVDA+ (of hoe ze voor hun nieuwe naam inspiratie zochten bij de SP.A) wil absoluut electoraal doorbreken. Dat daarbij hun gedachtegoed verwatert kan hen ook niet deren, getuige dit bericht op de website van DS vandaag:

Linkje.

Het marxistische gedachtegoed gereduceerd tot de invoering van een vermogensbelasting en het kiwi-model.

Ga jij nu ook al meedoen aan dat flauw pvda bashen?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ga jij nu ook al meedoen aan dat flauw pvda bashen?

Neen, dat was een uitzondering.