dotaties aan de kerk

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Trieste cijfers maar niet verrassend in modern, socialistisch Europa.

Dat is vooral de trieste teneur in de USA ; wie daar durft zeggen niet-gelovig te zijn is in "hun" ogen steevast een Communist . Dit was alvast zo gedurende de Koude Oorlog. En het lijkt er dus niet op veranderd.
Je bent "ginds" blijkbaar dus prima "aangepast".
Leg trouwens eens uit, wat er zo triest is aan de achteruitgang vh kath.geloof. Wat is er zo positief aan het geloven in één of andere godheid ???

[Vorenus]

Dotaties afschaffen maar dan moet de kerk wel al haar afgenomen bezitingen terug krijgen.

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Trieste cijfers maar niet verrassend in modern, socialistisch Europa.

Waarom is het triest dat mensen voor zichzelf zijn gaan denken en niet meer tot een machtsinstituut willen behoren dat op zich oprecht geloof misbruikt voor eigen doeleinden ?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dotaties afschaffen maar dan moet de kerk wel al haar afgenomen bezitingen terug krijgen.

Dan moet de RKK al haar bezittingen die ze heeft gestolen op veroveringstochten door de eeuwen heen ook terug geven aan de nabestaanden.

[longhorn]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dat is vooral de trieste teneur in de USA ; wie daar durft zeggen niet-gelovig te zijn is in "hun" ogen steevast een Communist . Dit was alvast zo gedurende de Koude Oorlog. En het lijkt er dus niet op veranderd.
Je bent "ginds" blijkbaar dus prima "aangepast".
Leg trouwens eens uit, wat er zo triest is aan de achteruitgang vh kath.geloof. Wat is er zo positief aan het geloven in één of andere godheid ???

Dat ik me prima aangepast heb, beschouw ik als een compliment. Van jullie immigranten kan helaas hetzelfde niet gezegd worden juist omdat er dat socialistisch gevoel is dat iedereen recht heeft op steun. Ik verkies het systeem waar je voor jezelf verantwoordelijk bent. Helpt bij het aanpassingsproces. Ik behoor helemaal niet tot een conservatieve, religieuze ideologie in de VS. I am a proud liberal. Maar de kerk in Belgie is toch gematigd geworden? En veel gelovigen doen goed, vrijwillig werk voor hun naasten omwille van dat geloof. Een achteruitgang van het geloof kan een achteruitgang in vrijwillige solidariteit teweegbrengen. Ik vond Belgie 20-30 jaar geleden aangenamer om wonen dan nu. Maar deze discussie hoort eerder thuis in het religie subforum...

[joenk]

Toch nog eens dezelfde vraag als hierboven: Hoe komen jullie aan het cijfer van 600 miljoen Euro?
Ik heb het opgezocht op de website van de FOD Justitie en kwam bij volgend bedrag uit:
Het budget dat de erediensten en de vrijzinnigheden ontvangen bedraagt 6,7% van het totale budget van FOD Justitie. Dat budget bedroeg in 2007 1.535.490.000 Euro. Het bedrag dat de erediensten en vrijzinnigheden ontvangen (6,7% van het totaal) is dus 102.877.830 Euro.
Bron: http://www.just.fgov.be/img_justice/...ons/pdf/74.pdf

Dit bedrag is uiteraard exclusief de vele honderdduizenden (?) Euro's die de vele kerkfabrieken ontvangen van de gemeenten. Hier heb ik niet echt een zicht op. Bestaan daar cijfers over (over heel België bedoel ik dan, per gemeente is dat niet zo moeilijk om op te zoeken)?

Waar ik me ook vragen bij stel is dat ik nergens kan vinden hoeveel de kerk exact ontvangt (op nationaal vlak dan). Heb ik niet goed gezocht? Ik weet het niet. Op kerknet vind ik niets. Ik vind dat een instelling die geld ontvangt van de gemeenschap ('de belastingbetaler') een transparant financieel beleid moet voeren.

Waar ik me ook aan erger is de geslotenheid van deze kerkfabrieken. Ieder jaar komen ze om geld 'bedelen' bij de gemeente. Wil de gemeente inzage in hun boekhouding, eigendommen enz? Ho maar, dat kan niet! Openheid vind ik hier wel op z'n plaats. Men vraagt immers geld van de gemeenschap. Misschien gaat het enkel in Essen zo, maar dat zou me ten zeerste verbazen...

Openheid in de financiën is de minimumvereiste om geld van de overheid te mogen ontvangen, is deze openheid er niet, jammer, geen geld. Dit lijkt me logisch omdat men anders niet kan weten wat men met het geld doen en of ze het wel écht nodig hebben... Jeudige naïviteit? Misschien, maar zo zou het volgens mij wel moeten.

[FDM]

bij ons stond een huis te koop, 'eigenaar kerkfabriek Gent ' stond op de verkoopaffiche (en ik woon op 35 km van gent ) , laat hen eerst AL hun eigendommen verkopen voor ze nog gemeenschapsgeld ontvangen

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Omdat ik vind dat dergelijke maatschappij afglijdt naar egoisme, puur materialisme en individualisme. De enige solidariteit die er onderling bestaat is de verplichte opgelegd door de staat. Gewoon mijn mening.

Waarom vind jij dit een goede zaak?

Omdat ik het systematisch verdwijnen van geldverslindende religies, die de verantwoordelijkheid dragen voor zo goed als alle gruwelijke misdaden tegen de mensheid, een goede zaak vind. Een zéér goede zaak zelfs. En nee, ik geloof niet dat de enige solidariteit de door de staat opgelegde solidariteit is. Ik ervaar in ieder geval het tegenovergestelde in mijn omgeving.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door FDM

bij ons stond een huis te koop, 'eigenaar kerkfabriek Gent ' stond op de verkoopaffiche (en ik woon op 35 km van gent ) , laat hen eerst AL hun eigendommen verkopen voor ze nog gemeenschapsgeld ontvangen

Een kerkfabriek is dan ook geen deel van de kerk zelf noch hun eigendommen. een kerkfabriek is een openbare instelling van de staat.

Zelfs uw lokale pastoor woont in een eigendom van de gemeente en niet van de kerk.

[Patsy Stone]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Dotaties afschaffen maar dan moet de kerk wel al haar afgenomen bezitingen terug krijgen.

Goed. Ze krijgen die terug zodra ze dan al het geld dat de staat hen daar al die jaren voor betaald heeft met interest terugbetalen aan de staat.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Een kerkfabriek is dan ook geen deel van de kerk zelf noch hun eigendommen. een kerkfabriek is een openbare instelling van de staat.

Zelfs uw lokale pastoor woont in een eigendom van de gemeente en niet van de kerk.

een kerkfabriek is een openbare instelling, idd, maar komt ze iets of iemand anders tengoede dan de RKK?

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Patsy Stone

Goed. Ze krijgen die terug zodra ze dan al het geld dat de staat hen daar al die jaren voor betaald heeft met interest terugbetalen aan de staat.

Dan zullen ze nog een pak geld moeten geen lenen vrees ik.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Dan zullen ze nog een pak geld moeten geen lenen vrees ik.

Denk ik niet aangezien kerkfabrieken ook inkomsten halen uit verhuur, pachterij en andere activiteiten.

Er bestaat iets niet zoals één kerk en kerkfabriek in België. Zo zal een rijke kerkfabriek weinig tot geen subsidie krijgen en een arme kerkfabriek juist wel veel subsidie krijgen.

Bovendien vloeit veel geld van de kerkfabrieken ook terug naar de lokale gemeenschappen.

Bovendien wat heeft de staat verdiend aan wat ze van de RKK heeft gekregen in België zoals verkoop van gronden, pachten enz...?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door joenk

Voor de geïnteresseerden: Religieuze praktijk in België. Een statistische analyse
van de Leuvense socioloog Marc Hooghe en zijn medewerkster Sarah Botterman.

Hier te vinden: http://statbel.fgov.be/studies/thesis_nl.asp?q=32

Enkele cijfers hier uit:
· Dopen: 64.116 op een totaal van 112.909 geboorten: 56,8%
· Kerkelijke huwlijken: 10.784 op een totaal van 40.290 huwlijken: 26,7%
· Kerkelijke begrafenissen: 57.480 op een totaal van 94.234 begrafenissen: 61,0%

Interessant, idd.. en dan blazen die zo hoog van toren..."De kleren van de Keizer"

[Andro]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Denk ik niet aangezien kerkfabrieken ook inkomsten halen uit verhuur, pachterij en andere activiteiten.

Er bestaat iets niet zoals één kerk en kerkfabriek in België. Zo zal een rijke kerkfabriek weinig tot geen subsidie krijgen en een arme kerkfabriek juist wel veel subsidie krijgen.

Bovendien vloeit veel geld van de kerkfabrieken ook terug naar de lokale gemeenschappen.

Bovendien wat heeft de staat verdiend aan wat ze van de RKK heeft gekregen in België zoals verkoop van gronden, pachten enz...?

Met dit erbij:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Dan moet de RKK al haar bezittingen die ze heeft gestolen op veroveringstochten door de eeuwen heen ook terug geven aan de nabestaanden.

Denk ik van wel.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Denk ik niet aangezien kerkfabrieken ook inkomsten halen uit verhuur, pachterij en andere activiteiten.

Er bestaat iets niet zoals één kerk en kerkfabriek in België. Zo zal een rijke kerkfabriek weinig tot geen subsidie krijgen en een arme kerkfabriek juist wel veel subsidie krijgen.

Vermits de locale besturen ongeveer gehouden zijn te betalen wat de kerkfabriek eist, met minimale inzage in de boekhouding, staan daar vele poortjes open...

Bovendien vloeit veel geld van de kerkfabrieken ook terug naar de lokale gemeenschappen.

Betalen die dan belastingen?

[Preuße]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vermits de locale besturen ongeveer gehouden zijn te betalen wat de kerkfabriek eist, met minimale inzage in de boekhouding, staan daar vele poortjes open...

Wat een populistische en goedkope slogan. Een sfeertje scheppen en wat onbewezen laster de wereld in sturen. Die boekhouding is uiteraard perfect in te zien vermits het om publieke gelden gaat. Volgens de studie van J.F. Husson, economist en financieel analyst in dienst van de Waalse regering, uit 2000 kost deze uitgave welgeteld 0,9% uit het jaarlijkse gemeentebudget. En sommige gemeenten hoeven zelfs niet eens bij te passen op jaarbasis.

Betalen die dan belastingen?

De gemeente verhuurt leegstaande parochielokalen, zoals een leegstaande pastorij. Op die manier vloeit het geld van de kerkfabriek zelfs gedeeltelijk terug naar de stadskas.

[joenk]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Vermits de locale besturen ongeveer gehouden zijn te betalen wat de kerkfabriek eist, met minimale inzage in de boekhouding, staan daar vele poortjes open...

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Wat een populistische en goedkope slogan.

Helemaal geen populistische stelling, dat is gewoon een vaststelling die in (ik vermoed) vele Vlaamse gemeenten eerder regel dan uitzondering is (oa in Essen).

Toch nog eens enkele vragen aan alle voorstanders van dotaties aan de kerk. Vinden jullie het normaal dat ik nergens de inkomsten en uitgaven kan bekijken van de katholieke kerk? Is het niet normaal dat een instelling die geld ontvangt van de staat haar boekhouding publiek maakt? Mag de belastingsbetaler niet weten waar zijn geld naartoe gaat? Moet de belastingbetaler blijven betalen voor een instelling die misschien wel geld genoeg heeft (die mogelijkheid bestaat, aangezien ik de boekhouding niet kan inkijken)? Moet de belastingbetaler dat blijven pikken?

(Indien iemand mij deze cijfers wel kan bezorgen, graag!)

[circe]

Waar is de keuze op vrije mening eigenlijk op het ogenblik dat kinderen de schoolpoorten binnen stappen,want dan zijn ze plots verplicht om een bepaalde religieuze opvoeding te ondergaan.

er is vrijheid van schoolkeuze en ieder kan zijn kind dus ook naar een officiele school sturen zonder verplichting tot een of andere godsdienst onderwijs.

[gehuigert]

Oorspronkelijk geplaatst door joenk

Toch nog eens dezelfde vraag als hierboven: Hoe komen jullie aan het cijfer van 600 miljoen Euro?
Ik heb het opgezocht op de website van de FOD Justitie en kwam bij volgend bedrag uit:
Het budget dat de erediensten en de vrijzinnigheden ontvangen bedraagt 6,7% van het totale budget van FOD Justitie. Dat budget bedroeg in 2007 1.535.490.000 Euro. Het bedrag dat de erediensten en vrijzinnigheden ontvangen (6,7% van het totaal) is dus 102.877.830 Euro.
Bron: http://www.just.fgov.be/img_justice/...ons/pdf/74.pdf

Dit bedrag is uiteraard exclusief de vele honderdduizenden (?) Euro's die de vele kerkfabrieken ontvangen van de gemeenten. Hier heb ik niet echt een zicht op. Bestaan daar cijfers over (over heel België bedoel ik dan, per gemeente is dat niet zo moeilijk om op te zoeken)?

Waar ik me ook vragen bij stel is dat ik nergens kan vinden hoeveel de kerk exact ontvangt (op nationaal vlak dan). Heb ik niet goed gezocht? Ik weet het niet. Op kerknet vind ik niets. Ik vind dat een instelling die geld ontvangt van de gemeenschap ('de belastingbetaler') een transparant financieel beleid moet voeren.

Waar ik me ook aan erger is de geslotenheid van deze kerkfabrieken. Ieder jaar komen ze om geld 'bedelen' bij de gemeente. Wil de gemeente inzage in hun boekhouding, eigendommen enz? Ho maar, dat kan niet! Openheid vind ik hier wel op z'n plaats. Men vraagt immers geld van de gemeenschap. Misschien gaat het enkel in Essen zo, maar dat zou me ten zeerste verbazen...

Openheid in de financiën is de minimumvereiste om geld van de overheid te mogen ontvangen, is deze openheid er niet, jammer, geen geld. Dit lijkt me logisch omdat men anders niet kan weten wat men met het geld doen en of ze het wel écht nodig hebben... Jeudige naïviteit? Misschien, maar zo zou het volgens mij wel moeten.

Ik zou ook best wel willen weten hoe men komt aan 600 miljoen euro. Ik ben zelf christen/katholiek en ga elke week naar de kerk en ik kan bijna niet geloven dat het zoveel kost.

Kunnen de mensen die begonnen zijn over dit getal vertellen waar ze het gehaald hebben?