Coronamaatregelen veroorzaken op langere termijn juist méér doden

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

net de afspraak gezien en daar spreken ze over een economische recuperatie van 40 jaar, dat lijkt me onmogelijk dus zal Europa en de VS massaal geld moeten bijdrukken. Hou maar rekening met een deftige inflatie.

Om de 5 jaar verschijnt er zo'n nieuwe virus of een zware griep met evenveel slachtoffers, hoe dan ook moeten we een andere methode vinden om dergelijke crisissen op te lossen.

We kunnen al beginnen met terug maakindustrie op te starten in Europa.
Als deze crisis ons iets geleerd heeft, dan is het dat we volledig afhankelijk geworden zijn van China. Zelfs in Amerika zijn ze niet meer in staat om kleine dingen (mondmaskertjes) zelf te maken.

In die zin was Trump ne visionair, hij wilde, voor de crisis, terug een groot aantal dingen zelf maken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kunnen al beginnen met terug maakindustrie op te starten in Europa.
Als deze crisis ons iets geleerd heeft, dan is het dat we volledig afhankelijk geworden zijn van China. Zelfs in Amerika zijn ze niet meer in staat om kleine dingen (mondmaskertjes) zelf te maken.

In die zin was Trump ne visionair, hij wilde, voor de crisis, terug een groot aantal dingen zelf maken.

2 !

[Hypochonder]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kunnen al beginnen met terug maakindustrie op te starten in Europa.
Als deze crisis ons iets geleerd heeft, dan is het dat we volledig afhankelijk geworden zijn van China. Zelfs in Amerika zijn ze niet meer in staat om kleine dingen (mondmaskertjes) zelf te maken.

In die zin was Trump ne visionair, hij wilde, voor de crisis, terug een groot aantal dingen zelf maken.

Dan zullen we met zijn allen bereid moeten zijn om meer te betalen voor dergelijke zaken en zullen er maatregelen van protectionisme moeten genomen worden om te verhinderen dat goedkope Chinese brol onze nieuwgeboren maakindustrie kapot concurreren.

Veel mensen zijn gewoon verslaafd aan het kopen van totaal nutteloze maar zeer goedkope brol uit China en andere landen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Dan zullen we met zijn allen bereid moeten zijn om meer te betalen voor dergelijke zaken en zullen er maatregelen van protectionisme moeten genomen worden om te verhinderen dat goedkope Chinese brol onze nieuwgeboren maakindustrie kapot concurreren.

Veel mensen zijn gewoon verslaafd aan het kopen van totaal nutteloze maar zeer goedkope brol uit China en andere landen.

verslaafd ? Dat is de consumptiemaatschappij.
I.p.v. te consu meren: consu minderen...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

We kunnen al beginnen met terug maakindustrie op te starten in Europa.
Als deze crisis ons iets geleerd heeft, dan is het dat we volledig afhankelijk geworden zijn van China. Zelfs in Amerika zijn ze niet meer in staat om kleine dingen (mondmaskertjes) zelf te maken.

In die zin was Trump ne visionair, hij wilde, voor de crisis, terug een groot aantal dingen zelf maken.

Inderdaad, ze lullen over Bill Gates maar het is Trump die al jaren hamerd op eigen productie van strategisch materiaal. Enkel een vooorraad stockeren blijkt niet voldoende, je moet het kunnen produceren.

Ook in België (Benelux?) gaan we zelf medisch materiaal moeten produceren en de firma's de voorwaarde geven dat ze een doorgeef-stock moeten onderhouden als vervanging van een strategische stock die om de zoveel jaar moet vernietigd worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja helemaal uitgesloten is dit niet. Maar ja, de epidemie zo maar laten voortwoekeren zonder enige maatregel is niet haalbaar en zeker niet politiek verkoopbaar. Boris Johnson met zijn in één klap meer dan 550 doden van vandaag beseft dit.

Tenzij je de waarheid op tafel legt van in het begin:

Deze epidemie gaat een paar procent van de bevolking doden of minder. Meer dan een paar procent van de bevolking heeft destijds gestreden, zich opgeofferd, om de vrijheden en de welvaart te hebben die we nu bezitten. We gaan, in eervolle nagedachtenis van al die moedige mensen die hun leven gegeven hebben opdat wij vrijheid en welvaart zouden kennen, diezelfde welvaart en vrijheid niet op een paar weken naar de vuilnisbelt verwijzen om een ander paar procent van de bevolking te redden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

De vraag is of er véél verschil is inzake het puur economische aspect tussen opgelegde maatregelen en maatregelen die burgers zichzelf zouden opleggen uit pure angst en/of zelfbehoud.

Uiteraard is er een groot verschil. De maatregelen die burgers zichzelf zouden opleggen, zou door een Darwinistisch winnende intelligente minderheid genomen worden. Jan met de Pet begrijpt een exponentieel niet. Tegen dat die schrik krijgt is het al voorbij. Slimme mensen gaan zichzelf inderdaad op vrijwillige basis even afzonderen, en gebruiken domme Jan met de Pet als herd immunity.

Zo hoort (hoorde) het.

Tegen dat men zichzelf zou opsluiten, is het gros van de bevolking al besmet. Dit virus gaat enorm snel. In Amerika is het een verdubbelingstijd van 2.6 dagen. In de meeste Europese landen is het van de orde van 3 - 5 dagen (voor er maatregelen waren). De tijd tussen lijken op een hoop, en hospitalen overbelast, en besmetting is 2 - 3 weken op zijn minst (zoals we zien tussen het ingaan van lockdown en het afbuigen van de curves). Dat is tot 7 verdubbelingstijden, dus een factor 100.

Tegen dat Jan met de Pet de eerste zware problemen ziet opdagen en schrik begint te krijgen, zitten er al 100 keer meer infecties in de bus. Wat dus wil zeggen dat tegen dan, de natuurlijke piek al aangekomen of zelfs voorbij is.

Kijk naar Philadelphia, waar de piek in het totaal 1 maand duurde voor de Spaanse griep. Nadien was het gedaan.

Besef goed dat wat de ziekenhuizen zagen tot een paar dagen geleden, de normale evolutie nog was zonder effecten van de maatregelen. En dat konden ze aan. Jan met de Pet zou dus niet eens ongerust geworden zijn vorige week. Deze week, toen effectief de lijken zich voor de poorten van de ziekenhuizen zou beginnen opstapelen, zou hij ongerust beginnen worden. Maar zonder lockdown zouden we waarschijnlijk al aan een infectie graad van 30 of 40% van de bevolking gezeten hebben. Dus kwam dat allemaal in orde, he

[Hoofdstraat]

Nog een dode door de corona maatregelen, we verliezen steeds meer jonge mensen. Door zelfmoord maar zonder die lockdown zouden ze niet gebeurd zijn. We offeren jonge mensen op om oudere te helpen en laten jonge mensen opdraaien voor de kosten.

https://www.hln.be/sport/meer-sport/...rona~abfc16a9/

[Hoofdstraat]

Een studie gesteund door het WHO waarschuwt dat de corona maatregelen erg nadelig zijn voor kinderen, schatting is dat er in de loop van een jaar 128.000 kinderen extra gaan sterven door de maatregelen die hun voeding en zorg in de war sturen.

We misbruiken een enorm West-privilege door in een lockdown te gaan en de andere landen hierin moreel te verplichten om mee te doen. Miljoenen kinderen gaan sterven vanwege de maatregelen. Het is extreem.

https://www.thelancet.com/journals/l...647-0/fulltext

https://www.unicef.org/maldives/pres...r-due-covid-19

https://www.rt.com/news/496482-study...ildren-lancet/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

We misbruiken een enorm West-privilege door in een lockdown te gaan en de andere landen hierin moreel te verplichten om mee te doen. Miljoenen kinderen gaan sterven vanwege de maatregelen. Het is extreem.

Dat vind ik dan weer positief. Dat is een beetje zoals de koude oorlog he, als wij door ons gedrag hen kunnen aanzetten tot voor hen nadelig gedrag, ook al hebben wij daar zelf ook schade door, is dat toch mooi meegenomen

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een studie gesteund door het WHO waarschuwt dat de corona maatregelen erg nadelig zijn voor kinderen, schatting is dat er in de loop van een jaar 128.000 kinderen extra gaan sterven door de maatregelen die hun voeding en zorg in de war sturen.

We misbruiken een enorm West-privilege door in een lockdown te gaan en de andere landen hierin moreel te verplichten om mee te doen. Miljoenen kinderen gaan sterven vanwege de maatregelen. Het is extreem.

https://www.thelancet.com/journals/l...647-0/fulltext

https://www.unicef.org/maldives/pres...r-due-covid-19

https://www.rt.com/news/496482-study...ildren-lancet/

In de sloppenwijken van Mumbai test intussen 60% van de bevolking positief op antilichamen, dus ik denk niet dat er daar extreem veel maatregelen zijn getroffen?

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nog een dode door de corona maatregelen, we verliezen steeds meer jonge mensen. Door zelfmoord maar zonder die lockdown zouden ze niet gebeurd zijn. We offeren jonge mensen op om oudere te helpen en laten jonge mensen opdraaien voor de kosten.

https://www.hln.be/sport/meer-sport/...rona~abfc16a9/

was blijkbaar al niet zo gezond in het hoofd

corana was de druppel

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

was blijkbaar al niet zo gezond in het hoofd

corana was de druppel

Haar wereldje werkte goed, tot de maatregelen dat van haar afpakten.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

In de sloppenwijken van Mumbai test intussen 60% van de bevolking positief op antilichamen, dus ik denk niet dat er daar extreem veel maatregelen zijn getroffen?

Voor veel zaken zijn ze afhankelijk van ons, voedselprogramma's en eten als ze naar school gaan. Alles loopt momenteel mank.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

was blijkbaar al niet zo gezond in het hoofd

corana was de druppel

Er verschijnen de laatste tijd onrustwekkende berichten in de pers over de manier waarop topsporters begeleid worden.

Ik spreek mij niet uit over dit individueel geval, maar het is toch wel zeer tragisch om te zien hoezeer die praktijken en vernederingen deel uitmaakten van de trainingsfilosofie. Vandaag de dag is het blijkbaar nog zo, zeggen sommigen, maar dan wat subtieler.

Is het niet tijd om toe te geven dat als je mensen wil 'kweken' om constant ultra-competitief, 100% in topvorm te zijn en steeds beter te presteren, dat enorme schade toebrengt?

We zijn als biologische wezens gemaakt om in beweging te zijn, te lopen en te rennen, dat klopt. Maar zijn we als mens ook gemaakt om elkaar steeds af te troeven en onszelf en anderen onder onmenselijke druk te zetten om steeds beter te presteren en steeds productiever te zijn?

Voor een deel van de mensheid, de 'haaien', is dat misschien standaard gedrag waar ze zich goed bij voelen. Maar geef toe, als ik eens rondkijk, kan ik de overgrote meerderheid van de mensheid niet daartoe rekenen. En als de meesten onder ons gewoon gerust willen gelaten worden en ons eigen ding doen, dat is natuurlijk goed nieuws, want dan is een duurzame economie wel degelijk mogelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Ik spreek mij niet uit over dit individueel geval, maar het is toch wel zeer tragisch om te zien hoezeer die praktijken en vernederingen deel uitmaakten van de trainingsfilosofie. Vandaag de dag is het blijkbaar nog zo, zeggen sommigen, maar dan wat subtieler.

Is het niet tijd om toe te geven dat als je mensen wil 'kweken' om constant ultra-competitief, 100% in topvorm te zijn en steeds beter te presteren, dat enorme schade toebrengt?

Voor wat hoort wat. Men doet hetzelfde met de maatschappij en covid-19 he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

We zijn als biologische wezens gemaakt om in beweging te zijn, te lopen en te rennen, dat klopt. Maar zijn we als mens ook gemaakt om elkaar steeds af te troeven en onszelf en anderen onder onmenselijke druk te zetten om steeds beter te presteren en steeds productiever te zijn?

Eigenlijk wel. Er is nu veel vet dat eraf moet. Biologische wezens zijn uiteindelijk "rekenonderdelen" die een berekening moeten maken: winnen of verliezen. Dat resultaat maakt dan deel uit van de evolutionaire berekening die op zoek is naar een eindoverwinnaar die het resultaat is van allemaal overwinningen over de anderen. Tegen dat alle anderen eraan zijn (dus hun berekeningsresultaat in het voordeel van de overwinnaar hebben aangegeven), is dat rond en is "god" daar: de eindoverwinnaar die al de anderen geextermineerd heeft.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Eigenlijk wel. Er is nu veel vet dat eraf moet. Biologische wezens zijn uiteindelijk "rekenonderdelen" die een berekening moeten maken: winnen of verliezen. Dat resultaat maakt dan deel uit van de evolutionaire berekening die op zoek is naar een eindoverwinnaar die het resultaat is van allemaal overwinningen over de anderen. Tegen dat alle anderen eraan zijn (dus hun berekeningsresultaat in het voordeel van de overwinnaar hebben aangegeven), is dat rond en is "god" daar: de eindoverwinnaar die al de anderen geextermineerd heeft.

- Als dat een mens is, zou die zot worden en als sociaal dier niets aan de overwinning hebben (want zijn vergelijkingspunten vallen weg, net als mensen met wie hij überhaupt taal en betekenis zou kunnen delen).
- Je kan de logica van winnen en verliezen zelf overwinnen, wat trouwens gedurende millennia gebeurd is met behulp van religie (al was dat eigenlijk meer kanalisering van geweld dan het vermijden ervan), waarvoor we nu een beter alternatief nodig hebben, vanuit rationeel-ethisch inzicht en een daarop aansluitende hogere emergente orde (vanuit de verfijning van de taal als codering van het bewustzijn en het gedrag)
- Op die manier kan ook verhinderd worden dat die eindoverwinnaar een machine zou zijn, die enkel een goed afgesteld 'instinctwezen' zou zijn (in metaforische zin) en geen notie zou hebben van goed/kwaad en schoonheid (of indien wel, dan vervalt de hele idee van een 'eindoverwinnaar')
Dit alles voor degenen die het niet al eerder gelezen zouden hebben.

[gunter5148]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja helemaal uitgesloten is dit niet. Maar ja, de epidemie zo maar laten voortwoekeren zonder enige maatregel is niet haalbaar en zeker niet politiek verkoopbaar. Boris Johnson met zijn in één klap meer dan 550 doden van vandaag beseft dit.

Zweden is UK niet? Of zijn Zweden gezonder dan die vadzige Engelsen....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tja helemaal uitgesloten is dit niet. Maar ja, de epidemie zo maar laten voortwoekeren zonder enige maatregel is niet haalbaar en zeker niet politiek verkoopbaar. Boris Johnson met zijn in één klap meer dan 550 doden van vandaag beseft dit.

Daar wonen ook 6 keer meer mensen dan in België, het aantal doden zegt niets behalve voor bangmakerij.