Confederalisme

Tony Van de Calseyde · 23 maart 2004, 10:56

Beste Confrater,

Onder impuls van enkele overlopers is de VLD enige tijd terug overgegaan tot de opname van het confederalisme in het partijprogramma. Zeker de manier waarop dit gebeurde, op een pseudocongres met amper 300 aanwezigen, één of twee weken na het échte partijcongres, en met een "overdonderende meerderheid" van 128 stemmen tegen 126, toont aan dat veel VLD'ers het liever anders hadden gezien. Gelukkig is de partijhouding op communautair vlak naderhand fors gemilderd.

Ik heb twee vragen in verband hiermee aan u, coming-lady bij de VLD:

1. waar bevindt u zich in deze discussie?
2. wat verstaat u eigenlijk onder confederalisme?

Benieuwd naar uw antwoord.
Met confraternele groeten,

Tony

Annick De Ridder · 23 maart 2004, 14:12

Ahaaa Confrater!

Ik ben eigenlijk wel te vinden voor een verdere bevoegdheidsoverheveling naar regionaal niveau (o.a. sociale zekerheid, aspecten financiën, werkgelegenheid, enz...). Vooral dan voor die bevoegdheden waarin de Waalse en Vlaamse opvattingen haaks op elkaar blijken te staan.

Aan de andere zijde ben ik echter zeker geen separatist, en voorstander van een 'overkoepelende' Belgische Staat, enerzijds gevoelsmatig en anderzijds omdat bepaalde bevoegdheden gewoon beter en efficiënter op nationaal niveau geregeld kunnen worden.

Voil�*. zo interpreteer ik de beslissing om confederalisme in onze beginselverklaring in te schrijven// en dat is nog wel een duidelijk vershil met bv de V.S..

zorroaster · 23 maart 2004, 14:20

Als ik me niet vergis, was het Jong-VLD die één van de initiatiefnemers waren voor confederalisme op het Novembercongres, alle herstemmingen van oude krokodil De Croo en zijn cliëntenvolkje ten spijt...

Ik ben dus bang, Tony, dat je eraan bent voor de moeite...

Bruno* · 23 maart 2004, 14:26

Goed om te vernemen dat de VLD het Vlaams Blok standpunt inzake sociale zekerheid (bv.) bij monde van Mevrouw Deridder volledig onderschrijft. En, Zorroaster, wanneer gaat de N-VA nog eens zeggen dat de VLD een anti-Vlaamse partij is?

Pelgrim · 23 maart 2004, 14:27

'vlaams blok' standpunt....

De BUB is tegen migrantenstemrecht. Een vlaamsblok standpunt!

Bruno* · 23 maart 2004, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

'vlaams blok' standpunt....

De BUB is tegen migrantenstemrecht. Een vlaamsblok standpunt!

Ja, maar het is niet de bestaansreden van het Vlaams Blok. Het feit dat Vlaanderen een soevereine staat moet worden echter is niet alleen het belangrijkste programmapunt maar ook de feitelijk bestaansreden van het Vlaams Blok.

Pelgrim · 23 maart 2004, 14:37

Niet de bestaansreden van het Blok?

Meer dan de helft van wat Vlaams Blok mensen zeggen g�*�*t net over migranten.

En ja, vlaamse onafhankelijkheid is een belangrijk punt bij het Vlaams Blok.

Volgens uw logica zijn dus alle mensen die voor meer vlaanderen zijn Vlaams Blokkers?

Bruno* · 23 maart 2004, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Niet de bestaansreden van het Blok?

Meer dan de helft van wat Vlaams Blok mensen zeggen g�*�*t net over migranten.

En ja, vlaamse onafhankelijkheid is een belangrijk punt bij het Vlaams Blok.

Volgens uw logica zijn dus alle mensen die voor meer vlaanderen zijn Vlaams Blokkers?

Het is niet zomaar een 'belangrijk punt', het is de bestaansreden van het Vlaams Blok:

Het Vlaams Blok is een nationalistische partij. Voor nationalisten is het zelfbeschikkingsrecht van volkeren fundamenteel. Elk volk heeft het recht zijn toekomst in te richten zoals het dat wil, bij voorkeur in een eigen staat.Het Vlaams Blok werd opgericht om de Vlaamse onafhankelijkheid na te streven. (uit het VB-programma). Heel wat mensen moffelen dit graag weg, want ze hebben een slecht geweten. Ze willen het VB "bestrijden", maar zijn niet te beroerd om het belangrijkste punt van het VB mede te helpen realiseren. Uiteraard zijn niet alle mensen die meer Vlaamse bevoegdheden willen Vlaams Blokkers, maar zij helpen wel de bestaansreden partij, Vlaamse onafhankelijkheid, van deze partij te realiseren.

zorroaster · 23 maart 2004, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

En, Zorroaster, wanneer gaat de N-VA nog eens zeggen dat de VLD een anti-Vlaamse partij is?

Wanneer u maar wilt. De VLD-top heeft proper haar voeten geveegd aan die congresbesluiten, alle moeite van Jong-VLD ten spijt...

Pelgrim · 23 maart 2004, 14:56

Ja, en, Bruno*? Ik ben toevallig ook een communist maar anti pvda. Ik ben toevallig ook een groene maar anti Groen! en ik ben toevallig ook voor de bevrijding van palestina maar anti terrorisme. In uw logica zou ik dus mijn gehele ideologische opvatting moeten afzweren omdat er toevallig anderen zijn die een paar ideeën gemeen hebben. Mijn god, ik kan beter van de brug springen

Het kan mij ECHT NIET schelen als ik door voor vlaamse onafhankelijk te zijn het Blok op de een of andere manier 'help'.

Ik snap in het geheel niet waarom jij het vlaams blok betrekt in een topic over confederalisme in de forumsessies met een vld'er.

Bruno* · 23 maart 2004, 15:04

Citaat:

Ik ben toevallig ook een communist maar anti pvda.

Dan moet u maar nagaan voor uzelf in hoeverre u het programma van deze partij onderschrijft. Gedenk alleszins wat Marx reeds zegde: proletariërs aller landen, verenigt u!. Hij zegde niet: splits u.

Bruno* · 23 maart 2004, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Annick De Ridder

Ahaaa Confrater!

Ik ben eigenlijk wel te vinden voor een verdere bevoegdheidsoverheveling naar regionaal niveau (o.a. sociale zekerheid, aspecten financiën, werkgelegenheid, enz...). Vooral dan voor die bevoegdheden waarin de Waalse en Vlaamse opvattingen haaks op elkaar blijken te staan.

Aan de andere zijde ben ik echter zeker geen separatist, en voorstander van een 'overkoepelende' Belgische Staat, enerzijds gevoelsmatig en anderzijds omdat bepaalde bevoegdheden gewoon beter en efficiënter op nationaal niveau geregeld kunnen worden.

Voil�*. zo interpreteer ik de beslissing om confederalisme in onze beginselverklaring in te schrijven// en dat is nog wel een duidelijk vershil met bv de V.S..

Mevrouw,

Waar u acht dat de "Waalse en Vlaamse" opvattingen haaks op elkaar staan, vindt u dat u moet splitsen. Leven we in een tweepartijenstelsel (VLA en WAL?). Verschilt de visie van Groen! of de sp.a en VLD op vele domeinen niet méér dan die tussen de VLD en MR?

Pelgrim · 23 maart 2004, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno*

Citaat:

Ik ben toevallig ook een communist maar anti pvda.

Dan moet u maar nagaan voor uzelf in hoeverre u het programma van deze partij onderschrijft. Gedenk alleszins wat Marx reeds zegde: proletariërs aller landen, verenigt u!. Hij zegde niet: splits u.

Open hier ergens anders een topic over, dan kan deze topic op het onderwerp blijven

Tony Van de Calseyde · 23 maart 2004, 18:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Annick De Ridder

Ahaaa Confrater!

Ik ben eigenlijk wel te vinden voor een verdere bevoegdheidsoverheveling naar regionaal niveau (o.a. sociale zekerheid, aspecten financiën, werkgelegenheid, enz...). Vooral dan voor die bevoegdheden waarin de Waalse en Vlaamse opvattingen haaks op elkaar blijken te staan.

Aan de andere zijde ben ik echter zeker geen separatist, en voorstander van een 'overkoepelende' Belgische Staat, enerzijds gevoelsmatig en anderzijds omdat bepaalde bevoegdheden gewoon beter en efficiënter op nationaal niveau geregeld kunnen worden.

Voil�*. zo interpreteer ik de beslissing om confederalisme in onze beginselverklaring in te schrijven// en dat is nog wel een duidelijk vershil met bv de V.S..

Annick,

Geen enkele confederale staat in de geschiedenis heeft langer dan 10 jaar stand gehouden. Ofwel was een confederatie een stap van verschillende onafhankelijke staten naar één enkele staat, ofwel was het een tussenstadium naar separatisme. Kan je dan wel tegelijk geen separatist en toch confederalist zijn? Misschien is het confederalisme van de VLD wel geen echt confederalisme? Ik zie dat je het interpreteert in de zin dat de deelstaten nog meer bevoegdheden moeten krijgen. Maar in een echte confederale staat is er op het hoogste niveau geen rechtstreeks verkozen parlement meer. Er is ook geen grondwet meer. Enkel nog een eenzijdig opzegbaar verdrag tussen onafhankelijke soevereine staten. Is dit het confederalisme dat jij, hetzij de VLD voorstaat?

Tony

C uit W · 23 maart 2004, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Annick De Ridder

Aan de andere zijde ben ik echter zeker geen separatist, en voorstander van een 'overkoepelende' Belgische Staat, enerzijds gevoelsmatig

Sterk argument

Citaat:

en anderzijds omdat bepaalde bevoegdheden gewoon beter en efficiënter op nationaal niveau geregeld kunnen worden.

Kan je er zo een paar noemen (die liefst niet door Europa geabsorbeerd zullen worden).
Ik twijfel of die er wel zijn.

Annick De Ridder · 23 maart 2004, 23:21

Neen tony, ik interpreteer het begrip zeker niet zo verregaand. Ik ben voorstander van een verdere regionalisering van bepaalde bevoegdheden, maar, zoals ik reeds zei, zie ik het nationale niveau liefst behouden, en niet in een zuiver protocolaire functie.

Wat mij wel stoort is (bijvoorbeeld) het verschil in bestraffing van werkonwilligen (langdurig werklozen die herhaaldelijk en manifest werk weigeren) tussen Vlaanderen en Wallonië. Schrapping: enkelen 100-en aan de noordkant, tegenover een enkeling in het zuiden. Ok, het is slechts een voorbeeld, maar stemt toch tot nadenken. Hopelijk kan het starten met een rechtstreekse doorstroom van gegevens naar de RVA, deze ongelijkheid wegwerken.

Wanneer de benadering van deze problematiek in Vlaanderen blijkbaar zo verschillend is van die in Wallonië, kan dat toch niet anders dan botsen??

Hans1 · 24 maart 2004, 00:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Annick De Ridder

Neen tony, ik interpreteer het begrip zeker niet zo verregaand. Ik ben voorstander van een verdere regionalisering van bepaalde bevoegdheden, maar, zoals ik reeds zei, zie ik het nationale niveau liefst behouden, en niet in een zuiver protocolaire functie.

Wat mij wel stoort is (bijvoorbeeld) het verschil in bestraffing van werkonwilligen (langdurig werklozen die herhaaldelijk en manifest werk weigeren) tussen Vlaanderen en Wallonië. Schrapping: enkelen 100-en aan de noordkant, tegenover een enkeling in het zuiden. Ok, het is slechts een voorbeeld, maar stemt toch tot nadenken. Hopelijk kan het starten met een rechtstreekse doorstroom van gegevens naar de RVA, deze ongelijkheid wegwerken.

Wanneer de benadering van deze problematiek in Vlaanderen blijkbaar zo verschillend is van die in Wallonië, kan dat toch niet anders dan botsen??

Waarde Mevrouw,

Ik ben het ermee eens dat alle Belgen op gelijke voet moeten behandeld worden zoals artikel 10 van de grondwet dat voorschrijft. Daarom juist wil de B.U.B. de herinvoering van de unitaire staat. Dan is er hier geen discussie meer over.

Ik begrijp dat u confederalist bent. Er zijn teveel postjes voor uw partij mee gemoeid. Elke politieke partij streeft naar machtsuitbreiding. Wat de gemiddelde Belg daarvan denkt is bijzaak. Zijn mening wordt daarover toch niet gevraagd. Leve de particratie, zullen we dus maar zeggen.

Rudi Dierick · 24 maart 2004, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Annick De Ridder

Ahaaa Confrater!

Ik ben eigenlijk wel te vinden voor een verdere bevoegdheidsoverheveling naar regionaal niveau (o.a. sociale zekerheid, aspecten financiën, werkgelegenheid, enz...). Vooral dan voor die bevoegdheden waarin de Waalse en Vlaamse opvattingen haaks op elkaar blijken te staan. .....

Ai ai, dat gaat Tony de belgicist niet graag horen. Afgaande op mijn kontakten binnen jong-VLD betekent dit dat énorm véél bevoegdheden én bijhorende budgetten naar de gemeenschappen moeten overgedragen worden.

Imemrs, de groostet tegenstelling van belangen situeert zich niet tussen de gewesten, maar wel tussen de gemeenschappen. Vlaanderen telt darabij, 'dankzij de zegeningen van ettelijke decennia CVP-staat zo'n 1,3 x zoveel ambtenaren per duizen inwoners als nederland, doch Francofonie (gémeenschap dus!) zo'n kleine 2x zoveel!

Bruno* · 24 maart 2004, 01:44

We kunnen dus best de geldverslindende gemeenschappen+gewesten afschaffen en het vrijgekomen geld herverdelen teneinde meer banen te creëren.

Pelgrim · 24 maart 2004, 10:24

We kunnen dus best de geldverslindende monarchie afschaffen en d�*�*rmee al eens een paar banen scheppen. Wat dacht je daarvan?

23 maart 2004, 10:56	#1
Tony Van de Calseyde Vreemdeling Geregistreerd: 18 februari 2004 Locatie: Antwerpen Berichten: 17	Beste Confrater, Onder impuls van enkele overlopers is de VLD enige tijd terug overgegaan tot de opname van het confederalisme in het partijprogramma. Zeker de manier waarop dit gebeurde, op een pseudocongres met amper 300 aanwezigen, één of twee weken na het échte partijcongres, en met een "overdonderende meerderheid" van 128 stemmen tegen 126, toont aan dat veel VLD'ers het liever anders hadden gezien. Gelukkig is de partijhouding op communautair vlak naderhand fors gemilderd. Ik heb twee vragen in verband hiermee aan u, coming-lady bij de VLD: 1. waar bevindt u zich in deze discussie? 2. wat verstaat u eigenlijk onder confederalisme? Benieuwd naar uw antwoord. Met confraternele groeten, Tony __________________

23 maart 2004, 14:27	#5
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	'vlaams blok' standpunt.... De BUB is tegen migrantenstemrecht. Een vlaamsblok standpunt! __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

23 maart 2004, 14:37	#7
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Niet de bestaansreden van het Blok? Meer dan de helft van wat Vlaams Blok mensen zeggen g��t net over migranten. En ja, vlaamse onafhankelijkheid is een belangrijk punt bij het Vlaams Blok. Volgens uw logica zijn dus alle mensen die voor meer vlaanderen zijn Vlaams Blokkers? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

23 maart 2004, 14:56	#10
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ja, en, Bruno*? Ik ben toevallig ook een communist maar anti pvda. Ik ben toevallig ook een groene maar anti Groen! en ik ben toevallig ook voor de bevrijding van palestina maar anti terrorisme. In uw logica zou ik dus mijn gehele ideologische opvatting moeten afzweren omdat er toevallig anderen zijn die een paar ideeën gemeen hebben. Mijn god, ik kan beter van de brug springen Het kan mij ECHT NIET schelen als ik door voor vlaamse onafhankelijk te zijn het Blok op de een of andere manier 'help'. Ik snap in het geheel niet waarom jij het vlaams blok betrekt in een topic over confederalisme in de forumsessies met een vld'er. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

24 maart 2004, 10:24	#20
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	We kunnen dus best de geldverslindende monarchie afschaffen en d��rmee al eens een paar banen scheppen. Wat dacht je daarvan? __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

23 maart 2004, 14:12	#2
Annick De Ridder Vreemdeling Geregistreerd: 20 maart 2004 Berichten: 57	Ahaaa Confrater! Ik ben eigenlijk wel te vinden voor een verdere bevoegdheidsoverheveling naar regionaal niveau (o.a. sociale zekerheid, aspecten financiën, werkgelegenheid, enz...). Vooral dan voor die bevoegdheden waarin de Waalse en Vlaamse opvattingen haaks op elkaar blijken te staan. Aan de andere zijde ben ik echter zeker geen separatist, en voorstander van een 'overkoepelende' Belgische Staat, enerzijds gevoelsmatig en anderzijds omdat bepaalde bevoegdheden gewoon beter en efficiënter op nationaal niveau geregeld kunnen worden. Voil�*. zo interpreteer ik de beslissing om confederalisme in onze beginselverklaring in te schrijven// en dat is nog wel een duidelijk vershil met bv de V.S..

23 maart 2004, 14:20	#3
zorroaster Europees Commissaris Geregistreerd: 12 november 2002 Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant Berichten: 7.391	Als ik me niet vergis, was het Jong-VLD die één van de initiatiefnemers waren voor confederalisme op het Novembercongres, alle herstemmingen van oude krokodil De Croo en zijn cliëntenvolkje ten spijt... Ik ben dus bang, Tony, dat je eraan bent voor de moeite...

23 maart 2004, 14:26	#4
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	Goed om te vernemen dat de VLD het Vlaams Blok standpunt inzake sociale zekerheid (bv.) bij monde van Mevrouw Deridder volledig onderschrijft. En, Zorroaster, wanneer gaat de N-VA nog eens zeggen dat de VLD een anti-Vlaamse partij is?

23 maart 2004, 23:21	#16
Annick De Ridder Vreemdeling Geregistreerd: 20 maart 2004 Berichten: 57	Neen tony, ik interpreteer het begrip zeker niet zo verregaand. Ik ben voorstander van een verdere regionalisering van bepaalde bevoegdheden, maar, zoals ik reeds zei, zie ik het nationale niveau liefst behouden, en niet in een zuiver protocolaire functie. Wat mij wel stoort is (bijvoorbeeld) het verschil in bestraffing van werkonwilligen (langdurig werklozen die herhaaldelijk en manifest werk weigeren) tussen Vlaanderen en Wallonië. Schrapping: enkelen 100-en aan de noordkant, tegenover een enkeling in het zuiden. Ok, het is slechts een voorbeeld, maar stemt toch tot nadenken. Hopelijk kan het starten met een rechtstreekse doorstroom van gegevens naar de RVA, deze ongelijkheid wegwerken. Wanneer de benadering van deze problematiek in Vlaanderen blijkbaar zo verschillend is van die in Wallonië, kan dat toch niet anders dan botsen??

24 maart 2004, 01:44	#19
Bruno* Banneling Geregistreerd: 12 oktober 2002 Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien Berichten: 8.868	We kunnen dus best de geldverslindende gemeenschappen+gewesten afschaffen en het vrijgekomen geld herverdelen teneinde meer banen te creëren.