moet er nog geinvisteerd worden in spoorwegen ?

[Steben]

Dat deel van "de" groene idee is wel een sterk logisch concept

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dat deel van "de" groene idee is wel een sterk logisch concept

Een enorm sterk concept: uiteindelijk zal de economie vanzelf crashen en zo vergroenen. We kiezen voor de arbeid weg te belasten, en zo defossiliseren en exporten we de CO2 emissie naar china. Is een tweede structurele peiler van de groene economie. Nu nog lenen aan de chinezen om op zijn Keynes onze economie te blijven ondersteuen. En wachten tot de wereld implodeert wanneer de chinezen hun geld terugwillen

[Steben]

Ik heb eens heel kort een stukje van jouw werk bekeken.
Het Duits systeem is echt wel fundamenteel anders, terwijl het oorspronkelijk als basis iets gelijkaardigs had als ons systeem. tax shift is daar geen concept, maar praktijk. En het is duidelijk dat "het verderfelijk land van neoliberalisme en minimumlonen" in feite veel minder neoliberaal is dan het beklad wordt. er is immers een fiscaal duidelijke keuze voor bedrijven ipv vrij kapitaal, bedrijfswinst ipv kapitaalwinst.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarop baseert u zich dat een treinkaart voor de Fyra ook mag gebruikt worden op de Thalys?

Ik mag immers alvast niet op de Thalys instappen met een gewoon NMBS-ticket.

De Europese regels zijn vrij duidelijk wat dit betreft. Je hebt als passagier bepaalde rechten.
Een van die rechten is dat je bij uitval van een trein of een gemiste aansluiting recht hebt op vervoer in de eerstvolgende trein.
Er is wat onduidelijkheid over wat er gebeurt als de eerstvolgende trein door een andere operator uitgebaat wordt, maar tijdens het Fyra debacle was dit niet het geval.
De Fyra en de Thalys waren beiden producten van NMBS/NS Hispeed. Dus bij uitval van een Fyra moest de NMBS je gewoon op de eerstvolgende Thalys toelaten. In Nederland heeft NS dat ook gewoon gedaan. In België echter bleef men doen alsof Fyra en Thalys niks met elkaar te maken hadden. Typisch voor de NMBS...
Een vergelijkbare situatie kwam ik tegen toen ik eens de ICE van Brussel naar Frankfurt (en dan verder naar Basel) wou nemen, en die trein was uitgevallen. Ik ben toen ook gewoon met de Thalys naar Köln gegaan, en dan verder met een andere trein. Dat vergde wat discussie met de conducteur, maar lukte uiteindelijk wel.
Jammer dat dit binnenkort niet meer mogelijk zal zijn, want Thalys wordt een echte onafhankelijke spoorwegoperator...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Te verwaarlozen tov de Nederlandse evolutie.

Nederland legt niet alleen extra ringwegen aan, naast meer extra weglengte (~ 10 % op 10 jaar) verbreed het ook zijn hoofdwegen en verdubbeld zijn capaciteit waar het nodig is.

Jij bent dus cijferblind, kijk naar de cijfers van Nederland en vergelijk die met Belgie.

Nederland had vroeger het dubbele aan files als België, nog enkele jaren en het plaatje is andersom.

Ik zie ook bij ons ringwegen aangelegd worden. Denk maar aan de recente zuiderring in Tielt.

Filedaling kan vele oorzaken hebben. Dat weet u ook wel, maar daar wenst u geen rekening mee te houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De Europese regels zijn vrij duidelijk wat dit betreft. Je hebt als passagier bepaalde rechten.
Een van die rechten is dat je bij uitval van een trein of een gemiste aansluiting recht hebt op vervoer in de eerstvolgende trein.
Er is wat onduidelijkheid over wat er gebeurt als de eerstvolgende trein door een andere operator uitgebaat wordt, maar tijdens het Fyra debacle was dit niet het geval.
De Fyra en de Thalys waren beiden producten van NMBS/NS Hispeed. Dus bij uitval van een Fyra moest de NMBS je gewoon op de eerstvolgende Thalys toelaten. In Nederland heeft NS dat ook gewoon gedaan. In België echter bleef men doen alsof Fyra en Thalys niks met elkaar te maken hadden. Typisch voor de NMBS...
Een vergelijkbare situatie kwam ik tegen toen ik eens de ICE van Brussel naar Frankfurt (en dan verder naar Basel) wou nemen, en die trein was uitgevallen. Ik ben toen ook gewoon met de Thalys naar Köln gegaan, en dan verder met een andere trein. Dat vergde wat discussie met de conducteur, maar lukte uiteindelijk wel.
Jammer dat dit binnenkort niet meer mogelijk zal zijn, want Thalys wordt een echte onafhankelijke spoorwegoperator...

Eerlijk gezegd lees ik dat niet bij de rechten van de treinreizigers:

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-10-282_nl.htm

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Filedaling kan vele oorzaken hebben. Dat weet u ook wel, maar daar wenst u geen rekening mee te houden.

Ja, waar schreef ik dat ?

Natuurlijk hou ik daar rekening mee, of denk je echt dat Nederland die enorme filedaling alleen door een vlotter wegennet gerealiseerd heeft ?

In Belgie zijn nu eenmaal vooral files aan de knelpunten van het snelwegennet, omdat al het verkeer (vooral vrachtvervoer) steeds maar de snelweg opgejaagd wordt, Vlaanderen vooral: de Vlaamse Ruit heeft amper 1/3 �* 1/4 vlotte rijstrookkilometers/km² (doorstroomwegen) ter beschikking tov van het Roergebied of Randstad, dat weet ondertussen iedereen. Het gaat dus om de strukturele filedruk.

En de belabberde fouten alle snelwegen maar op stadsnelwegringen Brussel/Leuven en Antwerpen te laten uitlopen zonder "ruime bypass" weet ook iedereen. De Walen hebben hun eigen wafels gebakken (wafelijzerpolitiek) kijk naar Charleroi en Luik...

Ik heb hier ooit eens een filmpje gepost hoe Nederland dat op amper 10 jaar of zoiets klaargespeeld heeft. Ik vind het even niet meer terug.
Zelfs het vervoer over zijn waterwegen (watertaxi) kwam er in voor. Alle mobiliteit is goed om de filedruk te verminderen.
Edit: hier de film, was op één, zending Koppen:
Let eens goed op: http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/vi...koppen/2.30635 gekeken ? (de eerste 14,5 minuten vanaf sec 30)

Maar het hoofdaandeel zijn de Nederlandse investeringen in hun snelle wegen, vooral daar meer capaciteit waar het echt nodig is:
https://www.youtube.com/watch?v=nWzxbQFJLdA filmpje van 2011. Ook spitsstroken helpen daar enorm (geen extra asfalt nodig).

Jij houdt helemaal geen rekening met de bevolkingsgroei van België en de economische groei van West-Europa, zwaar verkeer stopt niet aan de grens hé. België (Vlaanderen) heeft zijn grote havens, Nederland heeft zijn grote havens naar het Europees binnenland... Wie is er het snelste in het verbeteren van hun waterwegen-spoorwegen-snelwegen naar het Europees binnenland ... en de winnaar is...

Meer filedruk voorspellen daar zijn de Belgen heel goed in, (ook in excuses en kronkelen er weinig aan te kunnen doen)
http://www.jobat.be/nl/artikels/file...en-tegen-2020/
maar er echt iets aan doen zodat we resultaten zien zoals in Nederland na amper 7 jaar ruim 30 % minder filedruk, dat is wat anders:

http://www.anwb.nl/verkeer/nieuws/ne...ilezwaarte-mei

Een paar drukke spitsen hebben ervoor gezorgd dat de structurele afname van de files in de afgelopen maand wat minder was. Ten opzichte van de gemiddelde filezwaarte (lengte maal duur file) in mei van de afgelopen zeven jaar is de daling ruim 30 procent. Zo heeft de ANWB berekend. [b]In het eerste kwartaal was de daling nog 40 procent.

ook: https://www.youtube.com/watch?v=OOcc64mBrhs

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik heb eens heel kort een stukje van jouw werk bekeken.
Het Duits systeem is echt wel fundamenteel anders, terwijl het oorspronkelijk als basis iets gelijkaardigs had als ons systeem. tax shift is daar geen concept, maar praktijk. En het is duidelijk dat "het verderfelijk land van neoliberalisme en minimumlonen" in feite veel minder neoliberaal is dan het beklad wordt. er is immers een fiscaal duidelijke keuze voor bedrijven ipv vrij kapitaal, bedrijfswinst ipv kapitaalwinst.

Heb je het over dat boek wiki?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Heb je het over dat boek wiki?

jawel

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

jawel

wat bedoel je van het duitse systeem ?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wat bedoel je van het duitse systeem ?

lasten en taksen zijn talloze malen gelijkmatiger verdeeld.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

lasten en taksen zijn talloze malen gelijkmatiger verdeeld.

ik vind het ook beter, en dat het beter werkt bewijst ook de economische realiteit. Ze hebben daar diep over nagedacht anno 2000, na diehereinigung hebben ze hun huiswerk goed gemaakt.

Er zitten daar een paar sterke figuren die inderdaad heel doorgedreven economisch kunnen redeneren. Hier in Belgie ken ik niet zoveel economisten die aan politiek kunnen doen zodanig dat ze een lange termijnvisie weten te ontwikkelen die zich vertaalt in wetgevend werk.

Nu in Europa vinden die ook hun gading, en zo exporteren ze wel hun model indirect. Het is alleen lastig als je van die mensen hebt die inderdaad denken dat ze het model overnemen, maar ondertussen een rits andere gegevens uit het model te plukken.

Hier in Belgie dacht men dat het voldoende was het subsidiemodel over te nemen... Men was toen ineens gechoceerd dat fossiele brandstoffen duurder werden door die CO2 subsidies, en heeft een markt gecreeerd die niet in evenwich tis;.. Typisch belgisch uiteraard.

Stel dat ze CO2 kredieten kunnen kopen met CO2 taksen te heffen op alle fossiele grondstoffen. Ik geef u op een blaadje papier als je 70euro per ton gaat vrage, dat je zul tzien dat ze 4miljard over hebben op die begroting... Omdat ze 0 euro kredieten zouden moeten kopen, omdat de CO2 targets gewoon op hun kousen zouden gehaald worden, en dat ze moeiteloos inderdaad miljarden aan kredieten zouden kunnen verkopen op de europese markt... zelfs al zouden die maar 20euro per ton waard zijn, zouden ze zodanig veel winst boeken, dat het nooit in hun hoofd zou komen om te zitten lullen over de verliezen van CO2 kredieten die zich nu opstapelen bij de CREG

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd lees ik dat niet bij de rechten van de treinreizigers:

http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-10-282_nl.htm

Lees dit hier:

https://www.b-europe.com/~/media/Fil...013-10-01.ashx

9.1.1
Annuleringen en verwachte vertragingen
Indien een treinwordt geannuleerd of vertraging heeft en indien de vervoerder uit ervaring objectief gezien meent dat de in de vervoerovereenkomst vermelde bestemming met een vertraging van meer dan 60 minuten wordt bereikt, kunnen reizigers overeenkomstig punt 9.1.3 hieronder:
a. de terugbetaling eisen van de vervoerkosten voor de reis die niet is uitgevoerd of het gedeelte van de reis dat niet is uitgevoerd en/of het gedeelte dat is uitgevoerd maar niet langer een doel dient ,samen met kosteloze terugkeer naar het vertrekpunt van de reis, of
b. de reis, zo nodig langs een andere route , , voortzetten bij de vroegste gelegenheid en ten laatste binnen 48 uur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Lees dit hier:

https://www.b-europe.com/~/media/Fil...013-10-01.ashx

Dat staat er niet. Er staat dat er de mogelijkheid moet worden geboden, desnoods langs een ander traject, op bestemming te komen. Niet dat u van de ene soort trein naar de andere mag overstappen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er staat dat er de mogelijkheid moet worden geboden, desnoods langs een ander traject, op bestemming te komen.

Schreef en citeerde @ Zwitser toch.

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Een vergelijkbare situatie kwam ik tegen toen ik eens de ICE van Brussel naar Frankfurt (en dan verder naar Basel) wou nemen, en die trein was uitgevallen. Ik ben toen ook gewoon met de Thalys naar Köln gegaan, en dan verder met een andere trein. Dat vergde wat discussie met de conducteur, maar lukte uiteindelijk wel.

Artikel 9 Vertragingen

9.1 Annuleringen en verwachte vertragingen

9.1.1 Indien een treinwordt geannuleerd of vertraging heeft en indien de vervoerder uit ervaring objectief gezien meent dat de in de vervoerovereenkomst vermelde bestemming met een vertraging van meer dan 60 minuten wordt bereikt, kunnen reizigers overeenkomstig punt 9.1.3 hieronder:

a. de terugbetaling eisen van de vervoerkosten voor de reis die niet is uitgevoerd of het gedeelte van de reis dat niet is uitgevoerd en/of het gedeelte dat is uitgevoerd maar niet langer een doel dient ,samen met kosteloze terugkeer naar het vertrekpunt van de reis, of
b. de reis, zo nodig langs een andere route , , voortzetten bij de vroegste gelegenheid en ten laatste binnen 48 uur.

9.1.2. Als het vervoerbewijs geldig was voor een heen- en terugreis en het ook effectief gebruikt werd voor deze voorziene heen- of terugreis, dan wordt alleen het gedeelte van het vervoerbewijs terugbetaald dat overeenkomt met de treinreis die niet werd afgelegd.

9.1.3 Het gratis terugkeren naar het beginpunt van de reis of voortzetting van de reis is alleen mogelijk via de vervoerders die betrokken zijn bij de uitvoering van de vervoerovereenkomst. Dit dient te gebeuren onder vergelijkbare vervoersomstandigheden als de oorspronkelijk voorziene reis.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat staat er niet. Er staat dat er de mogelijkheid moet worden geboden, desnoods langs een ander traject, op bestemming te komen. Niet dat u van de ene soort trein naar de andere mag overstappen.

Zo wordt het wel uitgelegd. Vandaar dat tien de Fyras midden in de dag ophielden met rijden de NS iedereen met een Fyra ticket op de Thalys zette. In België wordt echter van reizigers verwacht dat ze hun plan trekken en het personeel niet lastig vallen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Zo wordt het wel uitgelegd. Vandaar dat tien de Fyras midden in de dag ophielden met rijden de NS iedereen met een Fyra ticket op de Thalys zette. In België wordt echter van reizigers verwacht dat ze hun plan trekken en het personeel niet lastig vallen...

Daar ligt natuurlijk een groot verschil in bedrijfscultuur. Daarom is het niet slecht dat de nmbs nu de hete adem van de liberalisering in de nek voelt. Hopelijk gaan we naar een Duits systeem van aanbesteding waarbij de overheid wel de normen bepaalt.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar ligt natuurlijk een groot verschil in bedrijfscultuur. Daarom is het niet slecht dat de nmbs nu de hete adem van de liberalisering in de nek voelt. Hopelijk gaan we naar een Duits systeem van aanbesteding waarbij de overheid wel de normen bepaalt.

In de text staat dat je als reiziger recht hebt op "voortzetting onder vergelijkbare omstandigheden". Net dat zinnetje negeert de NMBS du. Maar dat mogen ze dus eigenlijk niet. Je mag niet zomaar wetten in je eigen voordeel herschrijven.
En dat "onder vergelijkbare omstandigheden" is precies waarom personen met een Fyra biljet dus recht hadden om met de Thalys te reizen toen de Fyra's allemaal uitvielen...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

9.1.3 Het gratis terugkeren naar het beginpunt van de reis of voortzetting van de reis is alleen mogelijk via de vervoerders die betrokken zijn bij de uitvoering van de vervoerovereenkomst. Dit dient te gebeuren onder vergelijkbare vervoersomstandigheden als de oorspronkelijk voorziene reis.

En hier wringt bijvoorbeeld het schoentje. De NMBS doet graag alsof Thalys een afzonderlijke vervoerder is, maar dat is dus (momenteel nog) niet het geval. Als je in België op de Thalys zit, dan zit je gewoon op een trein uitgebaat door de NMBS. En de ICE van Brussel naar Köln wordt binnen België ook gewoon door de NMBS gereden. Tot Aachen is het zelfs een Belgische machinist die er meer rijdt.

Op internationale biljetten staat er altijd een code, tegenwoordig is dat 4 cijfers, die aangeeft met wie je werkelijk een contract hebt. Maar dat moet je wel kennen.
Vanaf volgend jaar is echter Thalys een echte, afzonderlijke spoorwegmaatschappij. Voor de reizigers is dat eigenlijk een achteruitgang...

[Avsjo Roger]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En hier wringt bijvoorbeeld het schoentje. De NMBS doet graag alsof Thalys een afzonderlijke vervoerder is, maar dat is dus (momenteel nog) niet het geval. Als je in België op de Thalys zit, dan zit je gewoon op een trein uitgebaat door de NMBS. En de ICE van Brussel naar Köln wordt binnen België ook gewoon door de NMBS gereden. Tot Aachen is het zelfs een Belgische machinist die er meer rijdt.

Op internationale biljetten staat er altijd een code, tegenwoordig is dat 4 cijfers, die aangeeft met wie je werkelijk een contract hebt. Maar dat moet je wel kennen.
Vanaf volgend jaar is echter Thalys een echte, afzonderlijke spoorwegmaatschappij. Voor de reizigers is dat eigenlijk een achteruitgang...

Tijd om je vertegenwoordiger in het EP aan te schrijven zodat er voor de nodige wetten/rgels/decreten wordt gezorgd zodat er aan reizen met de trein binnen Europa geen nadelen kleven : het zou o.a. inter"essanter moeten zijn met de trein te reizen dan met het vliegtuig of de personenwagen = wat tot op heden nog steeds niet het geval is.