Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 30 mei 2006, 11:53   #21
Sneta
Gouverneur
 
Sneta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
curieus dan dat net de partijen die zo grijs als de hemel vandaag zijn moeite hebben stemmen te behouden terwijl de partijen die een duidelijk profiel hebben Europa langs alle kanten overrompelen.
Einde van de ideologieën speelt zich alleen af in de hoofden van de "progressieve" en "kosmopolitische" intellectueel. De neocon, de libertariër, de communist, de neofascist, zij zien het toch allemaal net anders hoor.
Je mag de (psychologische) nood aan een allesomvattend verhaal niet onderschatten.
Hoewel de moderne mens niet langer een eenduidig profiel heeft, verlangt hij wel een eenduidig antwoord op zijn politieke vraag.
De partijen die plots doorbreken lossen dat op door de antwoorden zo algemeen mogelijk te houden en door een gemeenschappelijke zondebok te zoeken. (''het kapitalisme'' of '' de vreemdelingen'' of '' de walen'' ....)
Zolang deze partijen niet aan de macht komen kunnen zij hun ongenuanceerd verhaal vrij makkelijk aan de man brengen.
Eens aan de macht, blijkt dat ook zij worstelen met de complexiteit van de hedendaagse maatschappij en meestal volgt de implosie sneller dan de opgang. (LPF, Haider ...)
Sneta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 12:04   #22
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Citaat:
Einde van de ideologieën speelt zich alleen af in de hoofden van de "progressieve" en "kosmopolitische" intellectueel. De neocon, de libertariër, de communist, de neofascist, zij zien het toch allemaal net anders hoor.
Wat men ziet zijn tegenreacties. Het zijn reacties tegen de moderniteit en de uitwassen van het neoliberalisme( niet geheel onterecht)
Feit blijft: het enig voorlopig werkende systeem (dat niet kampt met interne tegenstelligen) is de liberale democratie en economie.
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 12:06   #23
Jaani_Dushman
Secretaris-Generaal VN
 
Jaani_Dushman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 april 2004
Locatie: Het hinterland van Erpe-Mere
Berichten: 32.717
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske Bekijk bericht
Feit blijft: het enig voorlopig werkende systeem is de liberale democratie en economie.
Geef mij toch maar de democratische economie.
Jaani_Dushman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 12:53   #24
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fonske Bekijk bericht
Conservatief? V.B. heeft iets meer dan dertig procent. De rest van de partijen zijn behoorlijk progressief. Zelf de CD&V, die voor een christendemocratische partij vrij progressief is. Er heerst als het ware een links liberale consensus in Vlaanderen, kijk maar eens naar de pers.
VB is bijna reactionair. CD&V en soms zelfs SPa zijn vrij conservatief in methode en doelstellingen. Conservatisme gaat niet enkel over zwartwit in tegendeel zelfs. De meeste Vlamingen zijn in feite vrij gematigd, wat op zichzelf vrij conservatief is.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 mei 2006, 14:13   #25
Fonske
Gouverneur
 
Fonske's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2004
Locatie: Brussel
Berichten: 1.133
Standaard

Gematigd = niet tot uitersten vervallen = centrum, tusenpositie = niet conservatief noch progressief.
Fonske is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 14:50   #26
1handclapping
Europees Commissaris
 
1handclapping's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 juli 2003
Locatie: Antwerpen-Deurne
Berichten: 7.132
Standaard

Bedankt medeforummers - lang geleden dat we nog zulke goede discussie hadden.

Het is natuurlijk verleidelijk om "politieke stromingen" in een aantal hoofstromingen te verdelen ende politieke partijen in kiesverenigingen die een beetje van alle stromingen opnemen ten einde een zo groot mogelijk aantal kiezers tot stemmen te verleiden. Zo brengen we het vervagen van de ideologie terug tot een marketingtruk en kunnen we alles op de rug van de liberale economische filosofie schrijven .. het verachtelijke van de vermakting van het spirituele... (!)

Ik vemelde Julius Cesar vanwege de wat in de vergetelhoek geraakte strijd tussen plebejers en aristocraten in de Republiek & het feit dat JC precies aan de macht kwam door op een populistische wijze de kaart van de plebejers te trekken. Het parallel met de huidige politieke situatie in vele landen is overduidelijk. Het aantal tyrannen en dictators die aan de macht kwamen om die macht zo lang mogelijk te behouden door zeer luid "Democratie & alles voor het volk" te roepen is sedert Cesar altijd blijven toenemen. Ik vind het nog altijd pijnlijk "linkse" dictators de mist te zien ingaan die ondanks hun progressieve leuzen in feite de methodiek van de
meest reactionaire regimes overnemen.

Wat is nu de fundamentele tegenstelling op ideologisch gebied ?

2 stellingen :

De mens wordt fundamenteel als zijnde "goed" geboren, maar wordt daarna tijdens zijn leven gecorrupteerd door de maatschappij.

De mens wordt fundamenteel als zijnde "slecht" geboren, maar kan daarna tijdens zijn leven in goede banen geleid wordsen door de maatschappij.

De eerste versie is de libertaire versie van een mens die geen nood heeft aan wetten, reglementen en regeltjes : maar spontaan volgens zijn geweten en eer het goede zal doen.

De tweede versie is die van een streng pyramidaal georganizeerde
conservatieve mmatschappij, die de staat praktisch in een gevangenis omzet.

Het merkwaardige aan deze zienswijze is dat het niets zegt over bezitsverhoudingen. Bezit is dan ook een relatief begrip afhankelijk van plaats en tijd. In een oerwoud met weinig mensen en veel wild en vruchten haalt niemand in zijn hoofd om te stellen dat al deze zaken "iemands bezit" zijn; zowel de vruchten worden spontaan verzameld als de dieren gejaagd en die worden spontaan "bezit" van de jager resp. verzamelaar. Gewoonlijk gaat dit gepaard met diverse rituelen waarbij "de goden", "de gemeenschap" enz.. elk hun deel krijgen.

Bezitsverhoudingen zijn daarom in wezen ondergeschikt aan de spirituele waarde die men hecht aan de rol van de maatschappij in het ontplooien of onderdrukken van de goede resp. de slechte mens.
__________________
Deze gebruikersnaam wordt niet meer benut - maar wel mijn werkelijke naam : Roger Verhiest
1handclapping is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 15:27   #27
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
Wat is nu de fundamentele tegenstelling op ideologisch gebied ?

2 stellingen :

De mens wordt fundamenteel als zijnde "goed" geboren, maar wordt daarna tijdens zijn leven gecorrupteerd door de maatschappij.

De mens wordt fundamenteel als zijnde "slecht" geboren, maar kan daarna tijdens zijn leven in goede banen geleid wordsen door de maatschappij.

De eerste versie is de libertaire versie van een mens die geen nood heeft aan wetten, reglementen en regeltjes : maar spontaan volgens zijn geweten en eer het goede zal doen.

De tweede versie is die van een streng pyramidaal georganizeerde
conservatieve mmatschappij, die de staat praktisch in een gevangenis omzet.

Het merkwaardige aan deze zienswijze is dat het niets zegt over bezitsverhoudingen. Bezit is dan ook een relatief begrip afhankelijk van plaats en tijd. In een oerwoud met weinig mensen en veel wild en vruchten haalt niemand in zijn hoofd om te stellen dat al deze zaken "iemands bezit" zijn; zowel de vruchten worden spontaan verzameld als de dieren gejaagd en die worden spontaan "bezit" van de jager resp. verzamelaar. Gewoonlijk gaat dit gepaard met diverse rituelen waarbij "de goden", "de gemeenschap" enz.. elk hun deel krijgen.

Bezitsverhoudingen zijn daarom in wezen ondergeschikt aan de spirituele waarde die men hecht aan de rol van de maatschappij in het ontplooien of onderdrukken van de goede resp. de slechte mens.
De eindconclusie is niet objectief en volgt uit het door jou vooropgesteld onderscheid tussen de eerste stellingen.

Je kan evengoed zeggen dat in een moderne maatschappij, de mens juist wel streeft naar individueel eigendom, terwijl in het prille begin het gemeenschappelijk eigendom een tijdelijk pact was ten voordele van iedereen (geen oorlog, maar wel onvrede). Toen liep maatschappij vrijwel gelijk met familie. Gemeenschappelijk eigendom is vandaag de dag nog steeds een gegeerd fenomeen binnen sterke familiebanden. Dit staat volledig los van de relatie staatbeeld - mensbeeld.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 31 mei 2006 om 15:32.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 15:30   #28
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Weg met de partijen en weg met de as links-rechts!

Huhu.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 15:34   #29
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Weg met de partijen en weg met de as links-rechts!

Huhu.
Zeker weg met links-rechts.
Ik hoor veel liever libertair, liberaal, socialistisch, conservatief, progressief, etc...

Partijen is iets anders. Partijen ontstaan door gelijklopende meningen, vaak vanuit sociaal-economische-ecologische achtergrond. Zelfs in demosacraal Zwitserland heb je partijen. En ja ik ken Zwitserland goed!
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 31 mei 2006 om 15:36.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 15:43   #30
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Zeker weg met links-rechts.
Ik hoor veel liever libertair, liberaal, socialistisch, conservatief, progressief, etc...

Partijen is iets anders. Partijen ontstaan door gelijklopende meningen, vaak vanuit sociaal-economische-ecologische achtergrond. Zelfs in demosacraal Zwitserland heb je partijen. En ja ik ken Zwitserland goed!
Er is een verschil tussen gegroepeerde persoonlijke representatie en partijgebonden representatie.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 15:47   #31
Sneta
Gouverneur
 
Sneta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Weg met de partijen
Huhu.
Weg dus met VLOTT ?
Sneta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 16:01   #32
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneta Bekijk bericht
Weg dus met VLOTT ?
Zo kan je het best stellen, ja.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 16:02   #33
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneta Bekijk bericht
Weg dus met VLOTT ?
Geen partij zeker: Dat is slechts Coveliers die de misnoegde donkerblauwen wil meetrekken.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 mei 2006, 16:02   #34
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping Bekijk bericht
...

De mens wordt fundamenteel als zijnde "goed" geboren, maar wordt daarna tijdens zijn leven gecorrupteerd door de maatschappij.

...

De eerste versie is de libertaire versie van een mens die geen nood heeft aan wetten, reglementen en regeltjes : maar spontaan volgens zijn geweten en eer het goede zal doen.

...
In de libertaire visie worden de begrip "goed" of "kwaad" zelfs niet eens gebruikt. De mens wordt geboren zoals hij is. Punt. En elke richting waarin hij zijn leven wil sturen is "goed" noch "slecht" te bevinden; in de mate het hem gelukkig maakt, kunnen we dat enkel toejuichen. Alleen moet de mens zich in die zoektocht onthouden van het schenden van andermans vrijheden, die even groot zijn als de zijne. Daarom is er de staat om het verkeer te regelen volgens een aantal zeer logische en consistente regels. De maatschappij maakt "de mens" dus niet beter of slechter; dat is iets waarvoor hijzelf en hijzelf alleen verantwoordelijk is. [aangezien hij zich te allen tijde aan de informele druk van de heersende cultuur kan en mag onttrekken; want die mogelijkheid dient al evenzeer door de staat gewaarborgd te worden]

Mooi toch?
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.

Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 09:00   #35
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
[aangezien hij zich te allen tijde aan de informele druk van de heersende cultuur kan en mag onttrekken; want die mogelijkheid dient al evenzeer door de staat gewaarborgd te worden]
Aha, vreemdelingen en rituele slachtingen... ???
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 09:22   #36
Desiderius
Minister-President
 
Desiderius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Steben Bekijk bericht
Aha, vreemdelingen en rituele slachtingen... ???
Inderdaad... Maar je moet het wel binnen de context van het totale plaatje blijven bekijken. In een écht libertaire samenleving zouden dergelijke praktijken ertoe leiden dat diezelfde vreemdelingen zich uitrangeren indien ze geen aansluiting zoeken bij de heersende (informele) cultuur. In extreme gevallen zouden ze bij bosjes kreperen langs de straat. Want: geen hangmatten, geen subsidies door de gemeenschap van een levensstijl die voor een groot aantal van hen neerkomt op het rochelen in de hand die hen voedt.

Principieel is dat éénieders individuele verantwoordelijkheid. Je kiest in alle vrijheid of je je als freak wil gedragen, dan wel wil inpassen in het sociale en economische weefsel. Als je door je keuze terecht komt in de armoede, dan heb je het ook zelf gezocht. Niemand buiten jijzelf hoeft zich daarvoor verantwoordelijk, laat staan schuldig te voelen.
__________________
The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.


Laatst gewijzigd door Desiderius : 1 juni 2006 om 09:23.
Desiderius is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 09:26   #37
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Inderdaad... Maar je moet het wel binnen de context van het totale plaatje blijven bekijken. In een écht libertaire samenleving zouden dergelijke praktijken ertoe leiden dat diezelfde vreemdelingen zich uitrangeren indien ze geen aansluiting zoeken bij de heersende (informele) cultuur. In extreme gevallen zouden ze bij bosjes kreperen langs de straat. Want: geen hangmatten, geen subsidies door de gemeenschap van een levensstijl die voor een groot aantal van hen neerkomt op het rochelen in de hand die hen voedt.
Je maakt veel conclusies uit één handeling (rituele slachtingen), een libertariër zijnde.
Er van uitgaan dat er een "heersende cultuur" is, informeel of niet is in die zin een zeer bizarre en dubieuze instelling. Ook nationalisten zoals ik gaan uit van een heersende cultuur, die van de meerderheid. In die zin is de heersende cultuur anti-VB.

Citaat:
Als je door je keuze terecht komt in de armoede, dan heb je het ook zelf gezocht. Niemand buiten jijzelf hoeft zich daarvoor verantwoordelijk, laat staan schuldig te voelen.
Dat zal ik dus blijven relativeren en voor een stuk tegenspreken. Je zegt zelf "als je door jouw keuze..." En wat als dat niet jouw keuze is?
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 1 juni 2006 om 09:50.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 09:43   #38
Sneta
Gouverneur
 
Sneta's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 januari 2006
Locatie: Belgie
Berichten: 1.145
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius Bekijk bericht
Inderdaad... Maar je moet het wel binnen de context van het totale plaatje blijven bekijken. In een écht libertaire samenleving zouden dergelijke praktijken ertoe leiden dat diezelfde vreemdelingen zich uitrangeren indien ze geen aansluiting zoeken bij de heersende (informele) cultuur. In extreme gevallen zouden ze bij bosjes kreperen langs de straat. Want: geen hangmatten, geen subsidies door de gemeenschap van een levensstijl die voor een groot aantal van hen neerkomt op het rochelen in de hand die hen voedt.

Principieel is dat éénieders individuele verantwoordelijkheid. Je kiest in alle vrijheid of je je als freak wil gedragen, dan wel wil inpassen in het sociale en economische weefsel. Als je door je keuze terecht komt in de armoede, dan heb je het ook zelf gezocht. Niemand buiten jijzelf hoeft zich daarvoor verantwoordelijk, laat staan schuldig te voelen.
In een echt libertaire samenleving zou dit perfect mogelijk moeten zijn aangezien een rituele slachting de vrijheid van een ander mens niet beperkt en aangezien niemand verplicht is om eraan deel te nemen.

De Turkse buurman kan dus perfect zijn schaap levend kelen boven zijn badkuip zonder dat iemand daar aanstoot hoeft te nemen. (Hij heeft immers het recht om zich aan de heersende cultuur te onttrekken)

Ook aansluiten bij de heersend informele cultuur hoeft ook niet om economische redenen. Libanezen en Joden zijn het perfecte voorbeeld van volkeren die overal ter wereld success hebben in handel en zich nergens plooien naar de heersende informele cultuur, met spontane ghettovorming als gevolg.
Sneta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 11:34   #39
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 44.504
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sneta Bekijk bericht
In een echt libertaire samenleving zou dit perfect mogelijk moeten zijn aangezien een rituele slachting de vrijheid van een ander mens niet beperkt en aangezien niemand verplicht is om eraan deel te nemen.

De Turkse buurman kan dus perfect zijn schaap levend kelen boven zijn badkuip zonder dat iemand daar aanstoot hoeft te nemen. (Hij heeft immers het recht om zich aan de heersende cultuur te onttrekken)

Ook aansluiten bij de heersend informele cultuur hoeft ook niet om economische redenen. Libanezen en Joden zijn het perfecte voorbeeld van volkeren die overal ter wereld success hebben in handel en zich nergens plooien naar de heersende informele cultuur, met spontane ghettovorming als gevolg.
Je mag aan alles aanstoot nemen, hoor.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 juni 2006, 12:54   #40
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 14.409
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Je mag aan alles aanstoot nemen, hoor.
Wat een toffe ideale maatschappij!
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be