Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben. |
|
Discussietools |
12 februari 2011, 10:35 | #21 | |
Burger
Geregistreerd: 9 februari 2011
Berichten: 154
|
Citaat:
Ik ben zo vrij geweest de ballast uit je bovenstaande post te schrappen... en dien te replikeren dat wat overblijft dan wel spectaculair oogt, maar jammer genoeg niet met de realiteit overeenkomt, zoals het merendeel van je replies.
__________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered!" |
|
12 februari 2011, 11:05 | #22 | |
Burger
Geregistreerd: 9 februari 2011
Berichten: 154
|
Citaat:
Een (veel) te hoge werkdruk is de beste manier om goeie mensen snel kwijt te spelen, als jouw baas onrealistische doelstellingen naar voor schuift dan weet ik zeker dat hij goeie mensen bij bosjes verliest. Dat in veel Europese productiebedrijven de marges (voor zover die er nog zijn) onder druk staan is een feit, een verhoogde productiviteit wordt vaak als pasklare oplossing naar voor geschoven. Dat is natuurlijk maar haalbaar in zover ook je personeel daar in mee wil en kan gaan. De alternatieven (doorgedreven kostenbesparingen of zware investeringen in automatisatie) zijn vaak voor het personeel nog slechter. Er wordt echter nogal vaak gedacht dat het verhogen van de productivitiet dient om de zakken van managers en aandeelhouders te spijzen, meestal is het vrij bittere noodzaak - want er zijn nogal wat negatieve bijwerkingen, ook vanuit het standpunt van directie/aandeelhouders.
__________________
"I spent a lot of money on booze, birds and fast cars. The rest I just squandered!" |
|
12 februari 2011, 12:06 | #23 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
Leer het.
__________________
Citaat:
|
||
12 februari 2011, 12:08 | #24 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Citaat:
__________________
Citaat:
|
||
12 februari 2011, 12:59 | #25 | |
Banneling
Geregistreerd: 5 januari 2010
Locatie: Lommel
Berichten: 10.022
|
Citaat:
Ik dacht het niet, bij gebrek aan stof om Corse zijn post te kunnen weerleggen heb je geknipt . Laat dat duidelijk zijn stoere Rambol. |
|
12 februari 2011, 13:35 | #26 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
Managers, aandeelhouders en kaderpersoneel zijn te duur in België. Arbeiders niet, die renderen en consumeren. Het groeiende aantal managers in Nederland en België is slecht voor de economie, dat blijkt uit onderzoek van de TU Delft. De toewijding van werknemers neemt af omdat de managers zich te veel met de werkvloer bemoeien. En dat is schadelijk voor de arbeidsproductiviteit en de technologische vooruitgang van landen. De door de universiteiten opgefokte en gebrainwashte managers zien hun beroep als een religie die tot waanzin leid en de wereld economie vernietigt. De managementcursussen zijn nog enkel gericht op het neoliberaal denken, dit met enkel woeker winst als doel, ten koste van wat ook. Deze 20 tot 30 jaar oude (managementdoctrine) zienswijze is nu volledig voorbijgestreefd. Ze verhuizen de bedrijven naar lageloonlanden om hun aandeelhouders tevreden te stellen en vergeten daarbij dat economie een middel is en geen doel op zich. Zonder scrupules worden hier sociale kerkhoven achtergelaten. Enkel en alleen door de leerstof in de scholen van managementcursussen aan te passen aan de nieuwe sociaaleconomie en niet aan het neoliberale denken, zo kunnen we onze economie redden. Managers bepalen hun eigen loon en uitstappremie, goedgekeurd door de raad van bestuur. Niet rechtvaardig: Werknemers kunnen door de toenemende managersbureaucratie steeds minder deelnemen in de ondernemingsbeslissingen. Bovendien voelen ze zich door de inkomensongelijkheid niet rechtvaardig behandeld waardoor hun arbeidsvreugde en betrokkenheid daalt en dat is schadelijk voor de productiviteit. De lonen van managers worden steeds vergeleken met lonen van collega’s uit de VS, wat vals is, men dient ze te vergelijken met Oostblok collega’s, lonen van werknemers worden ook vergeleken met Oostbloklonen. · Beter nog, vergelijk Europese managerlonen met Chinese managerlonen en pas ze aan, onze managers dienen het voorbeeld te geven voor de nieuwe concurrentieslag met de lageloonlanden. · Een goede Chinese manager verdient ongeveer 777 Euro per maand, wat het Europees minimum loon is, voldoende dus ook voor onze managers. · Managers, aandeelhouders en kaderpersoneel zijn te duur in België. Arbeiders niet, die renderen. Sommige lonen en uitstappremies van managers tarten alle verbeelding: (vijfhonderdduizend € loon per maand en 4 miljoen € uitstappremie) Wat de gemiddelde veelverdiener in Europa op één jaar verdient, moet de gemiddelde weinig verdiener 100 tot 300 jaar voor werken. Deze absurditeiten zijn onmenselijk en moeten dringend aan banden gelegd worden, managers zijn geen supermensen. Hij die anderen controleert kan machtig zijn, maar hij die zichzelf kan controleren is machtiger, wie bewaakt de bewakers? Deze vorm van extremisme is een gevaar voor onze samenleving en demotiveert alle mensen die werken, ondernemen en al diegenen die een belangrijke bijdrage tot onze samenleving leveren voor een normaal loon. Om dit extremisme te voorkomen moeten we onze basis wetgeving veranderen, democratiseren en aanpassen aan de moderne tijden. Het maken van misbruik van onze democratische open samenleving kan niet, elke samenleving op onze planeet heeft spelregels, om een open samenleving te garanderen moet men het brengen van democratie in de private verdiensten respecteren. Trendwatchers bevestigen dat de huidige managers zichzelf overschatten en daardoor zichzelf te grote lonen en uitstappremies toekennen, het bedrijf, aandeelhouders en de samenleving zijn nogmaals de gedupeerden. Het is al te gemakkelijk om anderen te dwingen flexibel te zijn als je zelf geen ruggengraat hebt. Managers zingen luidkeels de internationale van de winst en vergeten daarbij dat economie een middel is en geen doel op zich, ook hier betaald de samenleving het gelag. Wiedeking, naar verluidt de best betaalde bedrijfsleider van Duitsland, krijgt een vertrekpremie van 50 miljoen euro. Vele onbekwame managers kennen de functie van onze economie tegenover de samenleving niet. De valsheid van hun denken berust hierin: Ze discuteren over de loonmatiging van werknemers, daarvoor laten ze dan bedrijven naar lageloonlanden verhuizen. Goede lonen van werknemers hebben immers altijd de drang naar automatisering en modernisering gestimuleerd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak was, de koopkracht en levensstandaard steeg. In West Europa is hard labeur verdwenen door automatisering en modernisering en niet door het verhuizen van onze bedrijven naar lage-loonlanden! De totale vrijheid van bedrijven om zich uit een samenleving terug te trekken wegens arbeidskost is voor deze samenleving slecht. Onbegrensde managersvrijheid zal ons uiteindelijk naar het stenen tijdperk terugslingeren. In tegenstelling tot ordinaire bandieten, die je geld of je leven willen, willen neoliberale managers je geld én je leven! Om onze economie te verbeteren en om terug in de spiraal van de hoogconjunctuur te komen moeten we zoals vroeger de bedrijven stimuleren om te automatiseren en moderniseren dit om de arbeidskost te verminderen, dit om te kunnen concurreren met andere. De goedkoopste arbeidskost is nog altijd een volledig geautomatiseerde economie. Door verenigde krachten van wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders kan onze economie zich verder volledig automatiseren wat onze totale samenleving ten goede komt, dit is het einddoel van elke beschaafde en intelligente samenleving. Managers staan in voor de coördinatie en organisatie van deze, meer niet. Angelsaksische landen: De verhouding tussen management en productiviteitsgroei werd in kaart gebracht van diverse landen waaronder Nederland, België, Duitsland en de VS. Nederland zit in de Europese middengroep. In Angelsaksische landen zit nog een groter aantal managers. Daar is dan ook een relatief lagere arbeidsproductiviteitsgroei te zien. (bron: ZIBB) Betutteling: Door te veel betutteling van managers gaat de zelfcreativiteit en daardoor de productiviteit van wetenschappers, machinebouwers, ingenieurs en arbeiders omlaag, wat logisch is, de mens is geen jaknikkende machine. De “verantwoordelijkheid” van managers is om mee te lachen, die bestaat er meestal in dat ze hooguit hun ontslag krijgen als ze falen of niet voldoen, dit om daarna elders te herbeginnen aan hetzelfde of meer loon, uiteraard met de alle verbeelding tartende ontslagvergoeding. 1. Directe en effectieve personenverantwoordelijkheid: Deze is er als men met een kind een drukke straat oversteekt en de hand van het kind loslaat. 2. Fictieve verantwoordelijkheid: Deze vorm van verantwoordelijkheid vinden we terug bij managers (die zoals men terecht zegt) “onbestaande of irreële verantwoordelijkheid” is. Managers kunnen onder verschillende statuten worden aangenomen, aan de hand van hun statuut, ervaring en kennis kunnen ze al dan niet zelf hun loon en uitstappremie bepalen. § Er zijn er die freelance (niet in vast dienstverband) zijn, (zelf RSZ betalen) § Het zijn vooral diegenen die zelf hun loon en uitstapvergoeding bepalen, uiteraard goedgekeurd door de raad van bestuur en eventuele contractuele verbondenheid. § Het is vooral hun ervaring en hun populariteit in het tijdelijk omhoog jagen van de winsten die hun de mogelijkheid geeft om zulke uitkeringen (die alle verbeelding tarten) te krijgen, achteraf betaalt de samenleving weer het gelag uiteraard. § Niet vergeten dat er ook managers zijn die door wanbeleid, goede bedrijven in record tempo naar een faillissement brengen. § Er zijn er zelfs die record bedragen krijgen van bedrijven om andere bedrijven bewust failliet te managen, en daarna spot goedkoop opgekocht worden door….., een systeem dat veel in de VS en Italië gebruikt wordt en in het vakjargon “verplicht buiten concurrentie plaatsen” genoemd wordt. § Er zijn er die in vast dienstverband zijn. § Er zijn goede en slechte managers, zoals er slechte en goede arbeiders, bedienden, wetenschappers, machinebouwers en ingenieurs zijn. Goede managers en goed bestuur: Of nu een goede manager een: · Staatsbedrijf bestuurt met als aandeelhouders: de samenleving. · Of een privaatbedrijf met als aandeelhouders: de rijke privaat elite. Dat is natuurlijk identiek, belangrijk is goed bestuur. Er zijn jaarlijks een paar miljoen privaat bedrijven die op onze planeet bankroet gaan aan wanbeleid of andere, privaat is zeker niet synoniem voor perfectie. Er zijn tevens ook staatsbedrijven die ongezond zijn door wanbeleid en andere. We mogen vooral niet: Het kind met het badwater weggieten. Economie is een middel: De essentie is: een goed bestuur en geen uitbuiting zo simpel is het. Economie is een middel en geen doel op zich. Controle: Controle zal er natuurlijk moeten zijn, dat zien we nu met de privaat banken, speculanten en immobilia en hun wereldhold-up. Degelijke controle levert goede en blijvende werking van bedrijven, of ze de gemeenschap of privaataandeelhouders toebehoren heeft geen belang, belangrijk is dat ze de gemeenschap dienen. Bedrijf verdienste: De verdiensten van bedrijven moeten kunnen zonder beperkingen, dit binnen de wetgeving uiteraard. Persoonlijke privaat verdienste: Tevens zal er een maximum aan het privaatinkomen voor éénieder moeten gesteld worden. Er bestaan geen supermensen ook niet bij managers, aandeelhouders, speculanten of immobilia. Banken hebben schuld, maar zolang ze hun managers belonen met 5 miljoen euro voor hun wanbeheer en een nieuwe job, dan zal er uiteraard niets veranderen. Lonen van de hefboomfonds managers: 1. David Tepper (Appaloosa Management): 4 miljard dollar 2. George Soros (Soros Fund Management): 3,3 miljard dollar 3. James Simons (Renaissance Tech.): 2,5 miljard dollar 4. John Paulson (Paulson & Co.): 2,3 miljard dollar 5. Steve Cohen (SAC Capital Adv.): 1,4 miljard dollar Lonen van bedrijfsleiders: 1. Ray Irani (Occidental Petroleum): 52,2 miljoen dollar 2. Robert Iger (Walt Disney): 20,8 miljoen dollar 3. Samuel Palmisano (IBM): 20,1 miljoen dollar 4. William Weldon (Johnson & Johnson): 19,8 miljoen dollar 5. Jay Fishman (Travelers): 19,5 miljoen dollar Straffen: Dwangarbeid is op termijn een geschikt middel om deze elite te bestraffen, ze doen op deze manier iets terug voor de samenleving. Hun gestolen goederen en gelden worden door de staat verbeurd verklaart en komen terug aan de respectievelijke eigenaars, de gemeenschap, opgeruimd staat netjes. Eigenaars: Gelukkig 80 % van onze bedrijven draaien uiteraard zonder managers, het zijn de eigenaars zelf die hun bedrijf besturen, en dat is een heel ander ras, dat zijn initiatief nemers, ondernemers en geen opgefokte en door de markt geknede gedrochten die veel te veel verdienen op koste van de consument, de gemeenschap en de werknemers. Statistieken bevestigen dat bedrijven met managers sneller failliet gaan dan bedrijven met eigenaars of familiebedrijven wat zeer logisch is. Ze proberen een bedrijf kunstmatig te forceren om de schone schijn hoog te houden, lukt het niet dan laten ze het bedrijf vallen als een steen, kapot gemanaged. Managers zijn vooral theoretici die niet met hun voeten op de grond staan en vooral geen voeling hebben met wereldeconomie, zie nu de resultaten van vandaag, waarbij op wereldniveau miljoenen prachtige bedrijven kapot gaan om aandeelhouders zoet te houden. En dan spreken we niet over: · De beurs, een veel groter probleem voor bedrijven! · En het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden, gevolg werkloosheid. · De handel van bedrijven met lageloonlanden, waardoor onze prachtige bedrijven massaal failliet gaan en enkel werkloosheid achterlaten, de vrije markt stikt in haar eigen drek! |
|
12 februari 2011, 20:53 | #27 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
|
12 februari 2011, 21:39 | #28 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
|
Citaat:
|
|
12 februari 2011, 23:03 | #29 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
|
Citaat:
|
|
12 februari 2011, 23:15 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|
12 februari 2011, 23:23 | #31 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
http://www.youtube.com/watch?feature...OKbYM1UI#at=48 |
|
12 februari 2011, 23:25 | #32 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.625
|
Citaat:
We zijn allen +50 en dat krijgen we dan ook subtiel wekelijks van de baas te horen. Op de duur valt de loyaliteit weg. En dat is jammer. Want we begonnen met z'n allen zoals kameraden die een bedrijf samen oprichtten. De afstand tussen werknemers en werkgever werd snel groter, toen bleek dat er veel geld te verdienen viel. Vandaar waarschijnlijk mijn bitterheid. De slogan van in het begin 'als we goed werken, is het goed voor de firma en dus goed voor jullie. De eerste twee dingen hielden stand. Dat laatste bleef tot op heden hetzelfde. En dat is spijtig. Je vermoordt op die manier alle inzet en motivatie. |
|
12 februari 2011, 23:28 | #33 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 7 maart 2008
Berichten: 2.035
|
Citaat:
|
|
13 februari 2011, 01:33 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
'k zie niet echt een directe link met een van beide analogieën.
__________________
Citaat:
|
|
13 februari 2011, 07:38 | #35 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
|
13 februari 2011, 09:17 | #36 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 maart 2004
Locatie: Nabij het Reigersnest
Berichten: 10.447
|
dus als ik het goed lees is het hoogtijd dat we ondernemers hun kinderen ontvoeren, opsluiten in deadrow en ze mogen blijven leven zolang de bedrijven niet outsourcen naar landen waar de belastingen & de arbeid goedkoper zijn?
want het is duidelijk dat de eigen menselijke aard & gezond verstand, namelijk de drang om vooruit te gaan met de minste kosten (aka: de vrije markt), dient beknot te worden... Men kan evengoed streven naar kindvriendelijke pedofilie, of een eerlijk socialisme
__________________
NEE tegen assimilatie! NEE tegen racisme! Laatst gewijzigd door Raven : 13 februari 2011 om 09:31. |
13 februari 2011, 09:57 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
De correcte term lijkt me 'verklaren', maar als'k moet kiezen tussen die 2: begrijpende, natuurlijk.
__________________
Citaat:
|
|
13 februari 2011, 11:47 | #38 |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
|
13 februari 2011, 12:20 | #39 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
|
Citaat:
Ik zie hier inderdaad veel utopisch geraaskal, en alles gaat aan de essentie voorbij. Namelijk dat elk communistisch (of ultra-socialistisch) systeem zijn eigen basis onderuit mept. Wie zaagt er nu de stam door van de boom waar hij in zit? Iedereen die geen arbeider is wordt gedemoniseerd. Hij is de "root of all evil". Hoe méér verstard kan je nog geraken in je denkwijze?? PP |
|
13 februari 2011, 12:44 | #40 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
Het is nu aan de rijke om eens 500 jaar de zware arbeid te doen en werkloos te zijn. De arme gaan studeren en commanderen. Stinkt uwe stront anders dan die van een werkman, of schijt jij rozen superman??? |
|