Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 januari 2014, 12:18   #1
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.943
Standaard Vraagje voor N-VA'ers ...

De N-VA zegt dat ze in 2014 nog niet voor separatisme, onafhankelijkheid e.d.m. gaat. Wel voor confederalisme.

Maar hoe verklaart men dit dan ?

BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 12:21   #2
Pjotr 2691
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 december 2013
Berichten: 1.196
Standaard

Wat verstaat u niet onder "gemeenschappelijk"? "Gemeenschappelijk" houdt zeker geen zuiver separatisme in.

Laatst gewijzigd door Pjotr 2691 : 12 januari 2014 om 12:22.
Pjotr 2691 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 12:21   #3
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De N-VA zegt dat ze in 2014 nog niet voor separatisme, onafhankelijkheid e.d.m. gaat. Wel voor confederalisme.

Maar hoe verklaart men dit dan ?

Dat is meteen een antwoord op uw vraag. Case closed.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 12:35   #4
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Dat is meteen een antwoord op uw vraag. Case closed.
De N-VA zegt dat in een confederatie de staten onafhankelijk zijn.

Maar anderzijds gaan ze in 2014 - zeggen ze - niet voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Dat is toch wel wat verwarrend.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 12:38   #5
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pjotr 2691 Bekijk bericht
Wat verstaat u niet onder "gemeenschappelijk"? "Gemeenschappelijk" houdt zeker geen zuiver separatisme in.
Wanneer een regio zich afscheidt van een land is dit separatisme. Dat is ook de enige manier om onafhankelijk te worden (al dan niet in onderlng overleg, eenzijdig, enz.). De N-VA wil een onafhankelijke staat, ergo separatisme.

Dat sluit niet uit dat je dingen gemeenschappelijk doet. Frankrijk en Duitsland doen dit ook in het kader van de EU en dat zijn ook onafhankelijke staten.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 12:59   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
Standaard

Het confederalisme van de N-VA:
honi soit qui mal y pense !!

Zeg, zo verwarrend is dat toch niet zeker:
wij gaan nu niet voor confederalisme, maar voor een 'confederalistisch model'.
Dat is onze korte termijn.

Wat het zal worden op lange termijn, is eveneens duidelijk. Iets minder duidelijk is hoe snel dat dan zou gaan. Want als het tussentijds model ons alle wind uit de zeilen neemt, omdat eindelijk de twee staten in worden mekaar respecteren in plaats van de ene de andere te bestelen .... dan wordt het plots iets minder dringend.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 13:08   #7
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Zeg, zo verwarrend is dat toch niet zeker:
wij gaan nu niet voor confederalisme, maar voor een 'confederalistisch model'
Bron ? Dat lijkt me eerder CD&V-taal.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 13:15   #8
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Het confederalisme van de N-VA:
honi soit qui mal y pense !!

Zeg, zo verwarrend is dat toch niet zeker:
wij gaan nu niet voor confederalisme, maar voor een 'confederalistisch model'

.
http://www.n-va.be/files/default/gen...ooruitgang.pdf

In die congresteksten komt "confederaal model" zeven keer voor, het woord "confederalisme" daarentegen liefst 32 X.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 13:20   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Bron ? Dat lijkt me eerder CD&V-taal.
De titel van de draad is "vraagje aan nva'ers".

Ik heb gepoogd te antwoorden. That's all. Ik heb enkel mijn persoonlijke interpretatie gegeven.
Ge zijt niet verplicht om het te geloven.
Het staat je vrij om zelf verder te zoeken naar andere, eventueel meer gefundeerde, definities of uitleg.

.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 13:59   #10
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
http://www.n-va.be/files/default/gen...ooruitgang.pdf

In die congresteksten komt "confederaal model" zeven keer voor, het woord "confederalisme" daarentegen liefst 32 X.
Het is duidelijk dat in de N-VA "confederaal model" of "confederale model" steeds wijzen naar hun concept "confederatie België". N-VA geeft in hun congresteksten duidelijk weer waar ze hier naar toe willen. Dat ze spreken over "confederale modellen" is eerder een redactionele fout dan een strategische keuze.
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:00   #11
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 39.523
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
De titel van de draad is "vraagje aan nva'ers".

Ik heb gepoogd te antwoorden. That's all. Ik heb enkel mijn persoonlijke interpretatie gegeven.
Ge zijt niet verplicht om het te geloven.
Het staat je vrij om zelf verder te zoeken naar andere, eventueel meer gefundeerde, definities of uitleg.
Wat is je naam en functie bij N-VA ?
__________________


Stemtip federaal: Partij Blanco. Minder parlementszetels !
Stemtip Vlaams: BBB. Boerburgerbelangen; respect voor Boer en Burger; uitlevering De Mier aan Erdogan.
Stemtip Europa: Vlaams Belang. Liever had ik op Viktor Orban kunnen stemmen.

Ooit was Bart De Wever de dikke steur die vol eitjes zat voor de N-VA; maar nu is hij verworden tot de vis de vijver levenloos maakt.
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:06   #12
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Het is duidelijk dat in de N-VA "confederaal model" of "confederale model" steeds wijzen naar hun concept "confederatie België". N-VA geeft in hun congresteksten duidelijk weer waar ze hier naar toe willen. Dat ze spreken over "confederale modellen" is eerder een redactionele fout dan een strategische keuze.
De twee zijn in de tekst ook synoniemen.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:12   #13
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De N-VA zegt dat in een confederatie de staten onafhankelijk zijn.

Maar anderzijds gaan ze in 2014 - zeggen ze - niet voor een onafhankelijk Vlaanderen.

Dat is toch wel wat verwarrend.
Neen, misschien is het in uw gedachten was verwarrend.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:15   #14
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 81.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique Bekijk bericht
Bron ? Dat lijkt me eerder CD&V-taal.
Gisteren Flanders Expo:
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:20   #15
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, misschien is het in uw gedachten was verwarrend.
De N-VA zegt dat ze voor confederalisme zijn, hetgeen onafhankelijkheid impliceert (ze zeggen het zelf). Ergo ze zijn voor onafhankelijkheid. Wat is daar nu zo moeilijk aan?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:42   #16
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
De N-VA zegt dat ze voor confederalisme zijn, hetgeen onafhankelijkheid impliceert (ze zeggen het zelf). Ergo ze zijn voor onafhankelijkheid. Wat is daar nu zo moeilijk aan?
Aan het begrijpen dat uw flutpartijtje niks voorstelt? helemaal niks.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 14:59   #17
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 17.943
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Aan het begrijpen dat uw flutpartijtje niks voorstelt? helemaal niks.
Wel hilarisch dat niemand van de N-VA hun eigen confederale labyrinth kan uitleggen en derhalve maar off-topic begint...
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 15:38   #18
Travis66
Europees Commissaris
 
Travis66's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 februari 2005
Berichten: 6.891
Standaard

onafhankelijk en onafhankelijkheid zijn twee verschillende begrippen.
Het is een beetje zoals scheiden van tafel en bed. Elk doet zijn goesting maar blijft onder hetzelfde dak wonen.
__________________
Travis66 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 16:12   #19
Pjotr 2691
Banneling
 
 
Geregistreerd: 10 december 2013
Berichten: 1.196
Standaard

Men veronderstelt eerst gewoon dat men volledig onafhankelijk is en over alle bevoegdheden zonder uitzondering beschikt en overlegt dan voor op welke gebieden en bevoegdheidsniveaus ze eventueel nog zouden willen samenwerken, met wederzijdse toestemming. Als dat bepaald is, kan de confederatie starten.
Besluit men uiteindelijk dat er geen bevoegdheden (meer) zijn die ze samen kunnen delen dan heft de confederatie zichzelf op en ontstaan er twee onafhankelijke naties.
Voordeel aan het confederalisme is dat geen van beide partijen de andere in een wurggreep kan houden met alarmbellen, pariteiten, grendels en andere belgicistische capriolen die een degelijk en doortastend bestuur compleet in de weg staan zoals dat in het federalistische Belgisch systeem anno 2014 wel gebeurt.
Pjotr 2691 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 januari 2014, 16:22   #20
Vrijheideerst
Secretaris-Generaal VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2011
Berichten: 32.448
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
Wel hilarisch dat niemand van de N-VA hun eigen confederale labyrinth kan uitleggen en derhalve maar off-topic begint...
Ik heb geen lessen te krijgen wat offtopic is en wat niet van iemand die constant vragen/opmerkingen negeert over zijn Heel-Nederlandse opvattingen, Yammine.

Laatst gewijzigd door Vrijheideerst : 12 januari 2014 om 16:27.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be