Oproep van de Theo Van Gogh Website

Katun · 5 november 2004, 19:05

[size=7]Oproep!

[/size][size=7]Neem een krijtje en schrijf:
'Gij zult niet doden'
naast Uw huisdeur[/size]

De Volkskrant [font=Arial][size=-1]05-11-2004[/size][/font]
[size=+4]'Gij zult niet doden'
ligt anno 2004 te gevoelig[/size]
[size=+1][size=5]Van onze verslaggever Ron Meerhof[/size][/size]

[font=Arial][size=-1][font=Times New Roman][size=+2][size=4]'Een bijbels gebod waar niemand het mee oneens kan zijn', dacht de kunstenaar. Maar de wijkagent, door de burgemeester gestuurd, dacht daar anders over.[/size][/size][/font]

God is gezakt voor zijn inburgeringsexamen in Rotterdam. Zijn gebod 'Gij zult niet doden' ligt veel te gevoelig in de multiculturele samenleving anno 2004 en is derhalve onverwijld verwijderd uit de openbare ruimte. Bij zijn herexamen kan hij het misschien eens proberen met 'Wij zullen niet doden'. Dat is duidelijker.
Kunstenaar Chris Ripken heeft het zich serieus afgevraagd, afgelopen nacht: 'Heb ik toch iets verkeerd gedaan? Misschien wás het wel beter geweest als ik het had gehad over ''Wij'' in plaats van ''Gij''.' In een smekend gebaar steekt hij twee trillende handen uit: 'Maar dat moet toch eigenlijk niet hoeven? Toch?'
Ripkens emoties over de dood van Van Gogh ontlaadden zich dinsdagmiddag in een kunstwerk. Hij schilderde het bijbelse gebod over een opstijgende engel die hij al eerder op zijn gevel aanbracht, met daaronder de datum. 'De allereerste keer dat ik tekst gebruik om me te uiten. Als een spelregel', zegt Ripken. 'Een volstrekt waardenvrij en neutraal gebod waar helemaal niemand het mee oneens kan zijn.'
Mis. De volgende dag staat de wijkagent voor de deur: de tekst is potentieel opruiend, de schildering moet vóór twaalf uur verwijderd zijn. Zeker omdat Ripkens atelier vlakbij een moskee staat.
Daarop ontstaat een korte discussie waarin Ripken zich opeens heel alleen voelt. De wijkagent, die hij goed kent, lijkt opeens wel een vreemde, zoals hij praat: bars, officieel en doof voor argumenten. Dan komt de voorzitter van het moskeebestuur erbij staan. Gelukkig, denkt Ripken: die begrijpt me wel. Maar de voorzitter zegt diplomatiek dat hijzelf Ripkens standpunt wel goed vindt, maar dat anderen de tekst nu eenmaal verkeerd zouden kunnen opvatten.
Ripken nodigt de voorzitter daarop uit iets aan de schildering toe te voegen, bijvoorbeeld een equivalent in het Arabisch. 'Maar niemand reageerde. Het leek wel of ze me niet hoorden', zegt Ripken. 'Het werd steeds grimmiger.'
De agent vertelt dat hij rechtstreeks in opdracht van burgemeester Opstelten handelt. En er zou voor dergelijke teksten een richtlijn bestaan van het ministerie van Binnenlandse Zaken, uitgegaan na de moord op Van Gogh. En Ripken krijgt ook nog het dringende, nee, dwingende advies om toch vooral geen contact te zoeken met de media.
Maar twee verslaggevers van Cineac Noord, 'het kleinste tv-station van Nederland', dat opereert in Rotterdam-Noord, krijgen er lucht van, springen op de fiets en arriveren met draaiende camera ter plekke. Die camera moet uit, sommeert de politie.
Kort daarop arriveert een spuitwagen van de Roteb om het kunstwerk te verwijderen. 'Dat trok ik niet', zegt verslaggever Wim Nottroth van Cineac Noord. Hij springt voor de schildering en wordt gevankelijk afgevoerd. Drie uur zit hij in een cel. Ondertussen dwingt de politie de cameravrouw om de beelden van Nottroths arrestatie te wissen.
De 52-jarige Nottroth zegt het 'heel vervelend' te vinden dat hij een paar uur in de cel zat. Hij is er nog steeds beduusd van. 'Wie had gedacht dat ik me voor gods woord zou laten opsluiten? Maar ik vond dat ik dit doen moest.'
Confessionele en gewoon gelovige politici blijken minder emoties te hebben bij het onderwerp dan atheïsten als Ripken en Nottroth.
CDA-wethouder Leonard Geluk van integratiezaken laat via een woordvoerder weten geen behoefte te hebben aan het geven van een reactie. De woordvoerder spreekt van 'een incidentje' dat al is 'opgelost' door deelgemeente Noord. 'Verder is het een zaak van de politie', zegt de woordvoerder. 'Bestuurlijk ligt de zaak bij Opstelten.'
Diens woordvoerder debiteert een volzin over afwegingen door individuele agenten die hun verantwoordelijkheid nemen waar het gaat om het beheerst en gecontroleerd omgaan met de verhoudingen in de samenleving, door zich af te vragen of een en ander verstandig is, juist op dit moment en op deze dag en in deze vorm.
'Heel simpel', zegt de woordvoerder. 'Niets meer en niets minder.' Hij voegt nog toe dat Opstelten van mening is dat met de gewraakte tekst zelf 'niks mis is, op zich.'
'Nee, dat moest er nog bijkomen', zegt Leefbaar-wethouder Marco Pastors, de enige die deze middag het onderwerp wél belangrijk genoeg vindt om er iets over te zetten. 'Die oproep is feitelijk juist, algemeen bekend, en in ons land volstrekt geïnternaliseerd. Het is te gek dat als opruiend te beschouwen. Het is een schitterend voorbeeld van de waanzin waarin we leven.'[/size][/font]
de Volkskrant

http://www.noord.kw.nl/index.php?page=video&film_ID=732 (klik voor filmpje)

http://www.theovangogh.nl/indexc.html

Peace · 5 november 2004, 19:08

Misschien zouden ze "gij zult niet doden" beter in het voorhoofd van alle moslims tatoëren.

Katun · 5 november 2004, 19:17

Heeft iemand nog een krijtje?

piazzolla · 5 november 2004, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Katun

Heeft iemand nog een krijtje?

Euhm... het woordje NIET moet duidelijk leesbaar zijn, zou verkeerd effect kunnen hebben anders.

circe · 5 november 2004, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Misschien zouden ze "gij zult niet doden" beter in het voorhoofd van alle moslims tatoëren.

vind ik nogal een riskante onderneming hoor:

- ze kunnen zelf niet zien wat op hun eigen voorhoofd staat
- ze zien enkel "gij zult niet doden" op de voorhoofden van hun medebroeders
- wie schiet er dan over als ze een beetje "vergeetachtig" zijn?

Eugene · 5 november 2004, 20:00

Zo, tot zover het 'keihard aanpakken" door de Nederlandse politici. Rotterdam is dan nog de stad met Leefbaar Rotterdam, wat een lafaards zeg, Pim draait zich om in zijn graf voor die debielen. L.R kan géén aanspraak meer maken op de nalatenschap van Pim!!!

Seba · 5 november 2004, 20:10

vreemd, iedereeen zit hier (terecht) te mekkeren over religieus fanatisme, en dan belsuiten we maar om met z'n allen een gebod uit de Bijbel over heel de Benelux te zetten.

Katun · 5 november 2004, 20:13

Daar is helemaal niks vreemds aan.

Stratcat · 5 november 2004, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

vreemd, iedereeen zit hier (terecht) te mekkeren over religieus fanatisme, en dan belsuiten we maar om met z'n allen een gebod uit de Bijbel over heel de Benelux te zetten.

Bizarre kronkel, zeker voor iemand met een CD&V-avatar.

'Gij zult niet doden' is niet alleen een gebod uit de Bijbel, 't is een fundamenteel principe van onze samenleving.
Met religieus fanatisme heeft dat toch geen uitstaans?

Distel · 5 november 2004, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

vreemd, iedereeen zit hier (terecht) te mekkeren over religieus fanatisme, en dan belsuiten we maar om met z'n allen een gebod uit de Bijbel over heel de Benelux te zetten.

De bijbel quoten staat niet gelijk aan religieus fanatisme. (En dit komt van een atheïst.)

Seba · 5 november 2004, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Bizarre kronkel, zeker voor iemand met een CD&V-avatar.

'Gij zult niet doden' is niet alleen een gebod uit de Bijbel, 't is een fundamenteel principe van onze samenleving.
Met religieus fanatisme heeft dat toch geen uitstaans?

CD&V-avatar?
1) CD&V/N-VA-avatar
2)ik ben overtuigd rationeel atheïst

ik bedoelde meer iets in de aard van: waarom moet dat juist een Bijbelcitaat zijn, misschien gaan heel wat moslims (en we weten hoe lichtgevoelig die zijn) daar een expliciete verwijzing naar "onze godsdienst" inzien, alsof wij zelf zouden aansturen op een confrontatie tussen de 2 godsdiensten...

Het Skill Effect · 5 november 2004, 20:20

[size=7]Oproep!

[/size][size=7]Neem een krijtje en schrijf:
'Gij zult niet zagen'[/size]
[size=7][/size]

[size=7][/size]
[size=7][/size]
[size=7][size=2]Zou beter voor u zijn!

[/size]

[/size]

Stratcat · 5 november 2004, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

CD&V-avatar?
1) CD&V/N-VA-avatar
2)ik ben overtuigd rationeel atheïst

ik bedoelde meer iets in de aard van: waarom moet dat juist een Bijbelcitaat zijn, misschien gaan heel wat moslims (en we weten hoe lichtgevoelig die zijn) daar een expliciete verwijzing naar "onze godsdienst" inzien, alsof wij zelf zouden aansturen op een confrontatie tussen de 2 godsdiensten...

Maar godverdomme, nu ga je nog mee in de logica van het Rotterdams college...

Als die 'heel wat moslims' zo stom en lichtgeraakt zijn, dan zijn ze maar geraakt. Wat zeg ik? Dan verdiénen ze het geraakt te worden, dan verdienen ze een intellectuele en emotionele trap onder de kont.

Dimitri · 5 november 2004, 20:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eugene

Zo, tot zover het 'keihard aanpakken" door de Nederlandse politici. Rotterdam is dan nog de stad met Leefbaar Rotterdam, wat een lafaards zeg, Pim draait zich om in zijn graf voor die debielen. L.R kan géén aanspraak meer maken op de nalatenschap van Pim!!!

De politie is de verantwoordelijkheid van burgemeester Opstelten, die zoals alle burgemeesters in Nederland benoemd is door de regering. Tot nu toe was het overigens een goede burgemeester...

Distel · 5 november 2004, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

CD&V-avatar?
1) CD&V/N-VA-avatar
2)ik ben overtuigd rationeel atheïst

ik bedoelde meer iets in de aard van: waarom moet dat juist een Bijbelcitaat zijn, misschien gaan heel wat moslims (en we weten hoe lichtgevoelig die zijn) daar een expliciete verwijzing naar "onze godsdienst" inzien, alsof wij zelf zouden aansturen op een confrontatie tussen de 2 godsdiensten...

Goed idee. Laten we ons nog eens schikken naar moslimfundi's.

Seba · 5 november 2004, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Goed idee. Laten we ons nog eens schikken naar moslimfundi's.

dat zeg ik zeker niet, maar waarom moet het per sé iets religieus zijn als dat duidelijk langs beide zijden erg gevoelig ligt???

Mitgard · 5 november 2004, 20:25

kijk, als vreedzaam protest niet meer mag, dan moet men daar maar de gevolgen van dragen.
er zullen wellicht nog moskeeverbrandingen volgen dan.

Dimitri · 5 november 2004, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

dat zeg ik zeker niet, maar waarom moet het per sé iets religieus zijn als dat duidelijk langs beide zijden erg gevoelig ligt???

Dat ligt bij de meerderheid van de bevolking helemaal niet gevoelig, zeker niet aangezien het een kunstwerk is. Enkel bij extremisten kan dat gevoelig liggen.

Distel · 5 november 2004, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

dat zeg ik zeker niet, maar waarom moet het per sé iets religieus zijn als dat duidelijk langs beide zijden erg gevoelig ligt???

Ik wist niet dat dat langs "onze zijde" gevoelig lag. En als de "andere zijde" een probleem heeft met "gij zult niet doden", houdt niets hen tegen het land te verlaten.

C uit W · 5 november 2004, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

dat zeg ik zeker niet, maar waarom moet het per sé iets religieus zijn als dat duidelijk langs beide zijden erg gevoelig ligt???

Beide zijden?
Sinds wanneer zijn christenen zo lichtgeraakt?

5 november 2004, 19:05	#1
Katun Lokaal Raadslid Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 305	Oproep van de Theo Van Gogh Website [size=7]Oproep! [/size][size=7]Neem een krijtje en schrijf: 'Gij zult niet doden' naast Uw huisdeur[/size] De Volkskrant [font=Arial][size=-1]05-11-2004[/size][/font] [size=+4]'Gij zult niet doden' ligt anno 2004 te gevoelig[/size] [size=+1][size=5]Van onze verslaggever Ron Meerhof[/size][/size] [font=Arial][size=-1][font=Times New Roman][size=+2][size=4]'Een bijbels gebod waar niemand het mee oneens kan zijn', dacht de kunstenaar. Maar de wijkagent, door de burgemeester gestuurd, dacht daar anders over.[/size][/size][/font] God is gezakt voor zijn inburgeringsexamen in Rotterdam. Zijn gebod 'Gij zult niet doden' ligt veel te gevoelig in de multiculturele samenleving anno 2004 en is derhalve onverwijld verwijderd uit de openbare ruimte. Bij zijn herexamen kan hij het misschien eens proberen met 'Wij zullen niet doden'. Dat is duidelijker. Kunstenaar Chris Ripken heeft het zich serieus afgevraagd, afgelopen nacht: 'Heb ik toch iets verkeerd gedaan? Misschien wás het wel beter geweest als ik het had gehad over ''Wij'' in plaats van ''Gij''.' In een smekend gebaar steekt hij twee trillende handen uit: 'Maar dat moet toch eigenlijk niet hoeven? Toch?' Ripkens emoties over de dood van Van Gogh ontlaadden zich dinsdagmiddag in een kunstwerk. Hij schilderde het bijbelse gebod over een opstijgende engel die hij al eerder op zijn gevel aanbracht, met daaronder de datum. 'De allereerste keer dat ik tekst gebruik om me te uiten. Als een spelregel', zegt Ripken. 'Een volstrekt waardenvrij en neutraal gebod waar helemaal niemand het mee oneens kan zijn.' Mis. De volgende dag staat de wijkagent voor de deur: de tekst is potentieel opruiend, de schildering moet vóór twaalf uur verwijderd zijn. Zeker omdat Ripkens atelier vlakbij een moskee staat. Daarop ontstaat een korte discussie waarin Ripken zich opeens heel alleen voelt. De wijkagent, die hij goed kent, lijkt opeens wel een vreemde, zoals hij praat: bars, officieel en doof voor argumenten. Dan komt de voorzitter van het moskeebestuur erbij staan. Gelukkig, denkt Ripken: die begrijpt me wel. Maar de voorzitter zegt diplomatiek dat hijzelf Ripkens standpunt wel goed vindt, maar dat anderen de tekst nu eenmaal verkeerd zouden kunnen opvatten. Ripken nodigt de voorzitter daarop uit iets aan de schildering toe te voegen, bijvoorbeeld een equivalent in het Arabisch. 'Maar niemand reageerde. Het leek wel of ze me niet hoorden', zegt Ripken. 'Het werd steeds grimmiger.' De agent vertelt dat hij rechtstreeks in opdracht van burgemeester Opstelten handelt. En er zou voor dergelijke teksten een richtlijn bestaan van het ministerie van Binnenlandse Zaken, uitgegaan na de moord op Van Gogh. En Ripken krijgt ook nog het dringende, nee, dwingende advies om toch vooral geen contact te zoeken met de media. Maar twee verslaggevers van Cineac Noord, 'het kleinste tv-station van Nederland', dat opereert in Rotterdam-Noord, krijgen er lucht van, springen op de fiets en arriveren met draaiende camera ter plekke. Die camera moet uit, sommeert de politie. Kort daarop arriveert een spuitwagen van de Roteb om het kunstwerk te verwijderen. 'Dat trok ik niet', zegt verslaggever Wim Nottroth van Cineac Noord. Hij springt voor de schildering en wordt gevankelijk afgevoerd. Drie uur zit hij in een cel. Ondertussen dwingt de politie de cameravrouw om de beelden van Nottroths arrestatie te wissen. De 52-jarige Nottroth zegt het 'heel vervelend' te vinden dat hij een paar uur in de cel zat. Hij is er nog steeds beduusd van. 'Wie had gedacht dat ik me voor gods woord zou laten opsluiten? Maar ik vond dat ik dit doen moest.' Confessionele en gewoon gelovige politici blijken minder emoties te hebben bij het onderwerp dan atheïsten als Ripken en Nottroth. CDA-wethouder Leonard Geluk van integratiezaken laat via een woordvoerder weten geen behoefte te hebben aan het geven van een reactie. De woordvoerder spreekt van 'een incidentje' dat al is 'opgelost' door deelgemeente Noord. 'Verder is het een zaak van de politie', zegt de woordvoerder. 'Bestuurlijk ligt de zaak bij Opstelten.' Diens woordvoerder debiteert een volzin over afwegingen door individuele agenten die hun verantwoordelijkheid nemen waar het gaat om het beheerst en gecontroleerd omgaan met de verhoudingen in de samenleving, door zich af te vragen of een en ander verstandig is, juist op dit moment en op deze dag en in deze vorm. 'Heel simpel', zegt de woordvoerder. 'Niets meer en niets minder.' Hij voegt nog toe dat Opstelten van mening is dat met de gewraakte tekst zelf 'niks mis is, op zich.' 'Nee, dat moest er nog bijkomen', zegt Leefbaar-wethouder Marco Pastors, de enige die deze middag het onderwerp wél belangrijk genoeg vindt om er iets over te zetten. 'Die oproep is feitelijk juist, algemeen bekend, en in ons land volstrekt geïnternaliseerd. Het is te gek dat als opruiend te beschouwen. Het is een schitterend voorbeeld van de waanzin waarin we leven.'[/size][/font] de Volkskrant http://www.noord.kw.nl/index.php?page=video&film_ID=732 (klik voor filmpje) http://www.theovangogh.nl/indexc.html

5 november 2004, 19:08	#2
Peace Europees Commissaris Geregistreerd: 17 maart 2003 Berichten: 6.859	Misschien zouden ze "gij zult niet doden" beter in het voorhoofd van alle moslims tatoëren. __________________ SOCIALISTEN. DE PARTIJ VAN GEESTELIJK MINDER BEDEELDEN EN VREEMDELINGEN

5 november 2004, 20:00	#6
Eugene Gouverneur Geregistreerd: 26 juli 2003 Locatie: Hoboken Berichten: 1.042	Zo, tot zover het 'keihard aanpakken" door de Nederlandse politici. Rotterdam is dan nog de stad met Leefbaar Rotterdam, wat een lafaards zeg, Pim draait zich om in zijn graf voor die debielen. L.R kan géén aanspraak meer maken op de nalatenschap van Pim!!! __________________ Hoe fanatieker men iets bestrijdt hoe meer men gaat lijken op dat wat men bestrijdt.

5 november 2004, 19:17	#3
Katun Lokaal Raadslid Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 305	Heeft iemand nog een krijtje?

5 november 2004, 20:13	#8
Katun Lokaal Raadslid Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 305	Daar is helemaal niks vreemds aan.

5 november 2004, 20:20	#12
Het Skill Effect Banneling Geregistreerd: 15 mei 2003 Berichten: 7.917	[size=7]Oproep! [/size][size=7]Neem een krijtje en schrijf: 'Gij zult niet zagen'[/size] [size=7][/size] [size=7][/size] [size=7][/size] [size=7][size=2]Zou beter voor u zijn! [/size] [/size]

5 november 2004, 20:25	#17
Mitgard Banneling Geregistreerd: 16 februari 2004 Berichten: 23.890	kijk, als vreedzaam protest niet meer mag, dan moet men daar maar de gevolgen van dragen. er zullen wellicht nog moskeeverbrandingen volgen dan.