De Gouden Eeuwen van de Islam : verklaring?

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Voor de rust, de veiligheid en de handel die ze dikwijls maar niet altijd genoten en die aan beperkingen onderhevig was betaalden ze wel een zeer hoge prijs.

Ze waren rechtenloos, betaalden dubbele belastingen, ze waren onderworpen aan zware beperkingen en in sommige periodes moesten de christenen in de Balkan ook een bepaald percentage van hun kinderen afstaan.

Voor hetzelfde geld kan je zeggen dat een gevangene in België van alle rust en veiligheid geniet. (Hij kan de laatste jaren soms zelfs handel drijven in drugs). En bovendien is deze niet rechtenloos....

In vergelijking met het toenmalige Europa was het een wereld van verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

In het Kalifaat werden de Joden en Christenen niet vervolgd ze genoten van de rust, veiligheid en konden ten volle handel drijven

Zeemzoeterige praat die evenwel geen verband heeft met de historische werkelijkheid.

'Gelovigen van het Boek' werden inderdaad getolereerd op het Iberisch Schiereiland, maar dan wel als ze zich schikten naar de bepalingen van het Verdrag van Omar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pact_van_Omar

[DeProf_eet]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

In de Islamitische wereld had je dit niet: de moslims moesten 5 keer per dag bidden en om te bidden was je vereist proper te zijn dus telkens de kleine wassing verrichten hierdoor waren de Moslims relatief properder.

Ja, wat ge zegt: "waren". Hoe proper ze nu zijn is wel duidelijk. Je hoeft maar eens rond te kijken in onze steden waar het er het properst is. Waarschijnlijk denken ze dat ze nu proper zijn door die "rituele bewegingen die ze met handen doen en over het gezicht wrijven".

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

De Renaissance is ontstaan vanaf de Kruistochten toen brachten de Kruisvaarders zeep, en de windmolens met zich mee en allerlei vruchten enz...

Ook niet veel goed over te zeggen over die kruisvaarders. Ze hadden gewoon een paar 100 jaar later moeten geboren worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

De reden waarom de Moslims nu in het duisternis zijn nedergedaald is door het feit dat de Moslims afstand hebben genomen van de echte Islam.

Moslims afstand genomen van de echte Islam ? Ze zijn in elk geval deftig hun achterstand aan het inhalen.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

je zoetgevooisde woorden omtrent de barmartigheid van de kalief hebben natuurlijk niets te maken met sociale zekerheid.

Ze gaan wél recht naar de kern van her probleem.



De Jood erkent - moet erkennen - het primaat van 'het ware geloof'.

Hij geniet hierdoor van het dhimmistatuut.




Voor de rust, de veiligheid en de handel die ze dikwijls maar niet altijd genoten en die aan beperkingen onderhevig was betaalden ze wel een zeer hoge prijs.

Ze waren rechtenloos, betaalden dubbele belastingen, ze waren onderworpen aan zware beperkingen en in sommige periodes moesten de christenen in de Balkan ook een bepaald percentage van hun kinderen afstaan.

Voor hetzelfde geld kan je zeggen dat een gevangene in België van alle rust en veiligheid geniet. (Hij kan de laatste jaren soms zelfs handel drijven in drugs). En bovendien is deze niet rechtenloos....

Ze waren niet rechtenloos, ze betaalden de Jizyah, deze Jizyah gaf hen rechten die door Allah bepaald zijn, ze genoten van rust, ze hoefden niet in het leger wat natuurlijk zeer veel betekende, dit betekende dat zij een luilekkerleven hadden,

Zij mochten alles doen wat ze wouden, hun geloof belijden, trouwen, eten, slapen, ze mochten de wetenschappen bedrijven, meer nog, ze maakten integraal deel uit van de elite en van de bevolking, talloze Grieken en Byzantijnen waren juist leiders binnen de Moslimrijk,


De Profeet Mohammed vrede zij met hem benadrukte dat de Moslims zeer veel zorg moesten dragen voor de dhimmi's

Er is een verschil tussen Islam en Moslims

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zeemzoeterige praat die evenwel geen verband heeft met de historische werkelijkheid.

'Gelovigen van het Boek' werden inderdaad getolereerd op het Iberisch Schiereiland, maar dan wel als ze zich schikten naar de bepalingen van het Verdrag van Omar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Pact_van_Omar

Dit is geen zeemzoeterige praat, maar dit is een historische feit


Nog een verhaaltje

de Profeet Mohammed vrede zij met hem had een Joodse buur die constant afval en uitwerpselen naar zijn deur smeet, de Profeet Mohammed vrede zij met hem verdraagde dit,


Op een dag merkte de Profeet vrede zij met hem dat die Jood niet meer die afval smeet naar zijn deur en naar zijn richting, hij zocht hem op en vond hem ziek op zijn bed,

De Profeet besloot hem te bezoeken aangezien het sterk aangeraden is de zieken te bezoeken het verlicht namelijk de pijn,

Toen de Profeet Mohammed aankwam verschoot zijn Joodse buur, de Joodse buur zei "Waarom bezoek terwijl ik alle soorten afval naar je smijt"

De Profeet antwoordde: Het is onze plicht om goed te zijn met de buren

Op dat moment besloot de Jood zich te bekeren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Dit is geen zeemzoeterige praat, maar dit is een historische feit

U ontkent dus bestaan en toepassing van het Verdrag van Omar?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Ze waren niet rechtenloos, ze betaalden de Jizyah, deze Jizyah gaf hen rechten die door Allah bepaald zijn, ze genoten van rust, ze hoefden niet in het leger wat natuurlijk zeer veel betekende, dit betekende dat zij een luilekkerleven hadden,

Zij mochten alles doen wat ze wouden, hun geloof belijden, trouwen, eten, slapen, ze mochten de wetenschappen bedrijven, meer nog, ze maakten integraal deel uit van de elite en van de bevolking, talloze Grieken en Byzantijnen waren juist leiders binnen de Moslimrijk,

Die zogenaamde "beschermbelasting" was eigenlijk niets meer of minder dan geld dat werd afgeperst, zoniet stonden ze bloot aan vervolging of werden ze gedwongen zich tot de islam te bekeren. Het zijn methodes die onmiddellijk doen denken aan de maffia op Sicilië.

De opgang van de Fanargrieken binnen het Ottomaanse Rijk gaat samen met de dalende sterkte van de Ottomanen. Naarmate dat rijk immers steeds meer de zieke man van Europa werd, des te meer slaagden de Grieken uit de Fanar erin naar de hogere regionen op te klimmen. Niet omdat de Ottomanen dat allemaal zo graag zagen gebeuren, maar wel omdat ze hun interne sterkte hadden verloren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

In vergelijking met het toenmalige Europa was het een wereld van verschil.

In welke zin?

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U ontkent dus bestaan en toepassing van het Verdrag van Omar?

Tuurlijk ontken ik het niet wat ik wil zeggen, het was niet altijd oorlog en twist, je had ook cordiale betrekkingen tussen de verschillende groepen,

Een Jood kon in alle rust zijn leven leiden in de Islamitische wereld

De verschillende Joodse minderheden in de Arabische wereld waren dara getuige van

En ook de Kopten, de Arabische Christenen, maar het probleem, je hebt zo van die leiders die het niet zo nauw namen met de Islam en die de minderheden onderdrukten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Tuurlijk ontken ik het niet wat ik wil zeggen, het was niet altijd oorlog en twist, je had ook cordiale betrekkingen tussen de verschillende groepen,

Een Jood kon in alle rust zijn leven leiden in de Islamitische wereld

De verschillende Joodse minderheden in de Arabische wereld waren dara getuige van

En ook de Kopten, de Arabische Christenen, maar het probleem, je hebt zo van die leiders die het niet zo nauw namen met de Islam en die de minderheden onderdrukten

De "gelovigen van het Boek" werden en worden getolereerd, zolang ze zich schikken naar hun tweederangs positie. Als ze zich willen emanciperen, bots(t)en ze op verzet, iets wat de Koptische christenen al meer dan eens hebben mogen ondervinden. Aan den lijve.

In de loop van de geschiedenis hebben de Joodse minderheden al flink wat over zich heen gekregen. Of weet u niet hoe Mohammed zelf de Joodse stammen op het Arabisch Schiereiland heeft behandeld?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De "gelovigen van het Boek" werden en worden getolereerd, zolang ze zich schikken naar hun tweederangs positie. Als ze zich willen emanciperen, bots(t)en ze op verzet, iets wat de Koptische christenen al meer dan eens hebben mogen ondervinden. Aan den lijve.

Inderdaad. Dit koranvers is duidelijk over wat er met diegenen moet gebeuren die zich tegen hun 2de rangsburgerschap in de islamitische soort van 'vrede' zowel in woord (zoals islamcritici als Theo Van Gogh) of daad verzetten. Niet-moslims die zich willen verdedigen of die zich willen bevrijden van de islamitische bezetters.

5.33. De vergelding dergenen die oorlog tegen Allah en Zijn boodschappers voeren en er naar streven wanorde in het land te scheppen, is slechts dat zij gedood of gekruisigd worden, of dat hun handen en hun voeten de ene rechts en de andere links, worden afgesneden


Dit vers toont wat dat de islam onder 'vrede' verstaat
http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...pic.php?t=7519
en hoe dat de islam de 'vrede' bewaard. Hitler streefde dezelfde soort van 'vrede' na. Onder Stalin, Mao en eender welke andere dictatuur heerst(e) er dezelfde soort van 'vrede'

[quercus]

De bloei van de arabische cultuur in Spanje is in de eerste plaats toe te schrijven aan de talrijke aanwezigheid van Joden op het Iberisch schiereiland. Reeds ettelijke eeuwen vóór onze jaartelling, toen Spanje ondermeer ook gekoloniseerd werd door Feniciërs, was er een niet te onderschatten aanwezigheid van Joden in het gebied. Er zijn aanwijzingen dat dit zelfs zou teruggaan tot de 10e eeuw vC, dus de eeuw van koning Salomon. In de Bijbel is er, vooral bij de profeten, regelmatig sprake van Tarshis. Het lijkt erop dat het hier over Spanje zou gaan. Toen later Spanje onder de voet werd gelopen, eerst door de Romeinen, later door de Vandalen en de Goten, en nog later door de Araben, troffen zij er die Joodse kolonies aan. De bevolking ervan had een zeer hoge graad van alfabetisering, toe te schrijven aan de studie van de Torah en andere gedeelten van de Tanakh.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De "gelovigen van het Boek" werden en worden getolereerd, zolang ze zich schikken naar hun tweederangs positie. Als ze zich willen emanciperen, bots(t)en ze op verzet, iets wat de Koptische christenen al meer dan eens hebben mogen ondervinden. Aan den lijve.

In de loop van de geschiedenis hebben de Joodse minderheden al flink wat over zich heen gekregen. Of weet u niet hoe Mohammed zelf de Joodse stammen op het Arabisch Schiereiland heeft behandeld?

U haalt weeral alles uit z'n context

die Joodse stam waarover u spreekt was een stam met wie de Profeet vrede zij met hem een verbond had afgesloten, maar de Joden hebben dat verbond verbroken terwijl de Moslims aangevallen werden door de niet-Moslims

En de Moslims werden aangevallen in de rug door de Joden

De Moslims hebben toen zij de aanval van de ongelovigen hadden afgeslagen de Joden onderworpen aan de wet van de Thora


De Banu Qurayza hebben hun verdiende loon gekregen, ze werden afgeslacht dit is de Joodse straf van verraad

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De bloei van de arabische cultuur in Spanje is in de eerste plaats toe te schrijven aan de talrijke aanwezigheid van Joden op het Iberisch schiereiland. Reeds ettelijke eeuwen vóór onze jaartelling, toen Spanje ondermeer ook gekoloniseerd werd door Feniciërs, was er een niet te onderschatten aanwezigheid van Joden in het gebied. Er zijn aanwijzingen dat dit zelfs zou teruggaan tot de 10e eeuw vC, dus de eeuw van koning Salomon. In de Bijbel is er, vooral bij de profeten, regelmatig sprake van Tarshis. Het lijkt erop dat het hier over Spanje zou gaan. Toen later Spanje onder de voet werd gelopen, eerst door de Romeinen, later door de Vandalen en de Goten, en nog later door de Araben, troffen zij er die Joodse kolonies aan. De bevolking ervan had een zeer hoge graad van alfabetisering, toe te schrijven aan de studie van de Torah en andere gedeelten van de Tanakh.

De Joden in de diaspora waren per definitie vaak meertalig. Dus zijn konden oude Griekse filosofen vertalen in het Arabisch En in feite had dit niet zozeer te maken met de Thora . Immers de hiëratische taal van de Thora was oud-Hebreeuws geworden in die tijd. Maar het zijn natuurlijk niet alleen de Joden die verantwoordelijk waren voor de bloei van de Arabische cultuur, maar ook christenen. De christenen hanteerden nog de Septuagint en waren ook het Grieks machtig. Joden fungeerden vaak als 'tussenpersonen'. En vooral waren het de Arabieren zelf de grote bewerkers van de 'Arabische Renaissance'.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

Ze waren niet rechtenloos, ze betaalden de Jizyah, deze Jizyah gaf hen rechten die door Allah bepaald zijn, ze genoten van rust, ze hoefden niet in het leger wat natuurlijk zeer veel betekende, dit betekende dat zij een luilekkerleven hadden,

De rechten die door Allah bepaald zijn....

U voelt toch zelf met de ellebogen dat dit niet klopt.

Ik wil niet dat de god van een ander MIJN rechten bepaalt.

Dat is dobbelen met vervalste dobbelstenen: altijd prijs, altijd gewonnen. En voor de andere: nooit prijs, nooit gewonnen.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Moor

U haalt weeral alles uit z'n context

die Joodse stam waarover u spreekt was een stam met wie de Profeet vrede zij met hem een verbond had afgesloten, maar de Joden hebben dat verbond verbroken terwijl de Moslims aangevallen werden door de niet-Moslims

En de Moslims werden aangevallen in de rug door de Joden

De Moslims hebben toen zij de aanval van de ongelovigen hadden afgeslagen de Joden onderworpen aan de wet van de Thora


De Banu Qurayza hebben hun verdiende loon gekregen, ze werden afgeslacht dit is de Joodse straf van verraad

En wat gebeurde met de twee andere stammen?

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De bloei van de arabische cultuur in Spanje is in de eerste plaats toe te schrijven aan de talrijke aanwezigheid van Joden op het Iberisch schiereiland. Reeds ettelijke eeuwen vóór onze jaartelling, toen Spanje ondermeer ook gekoloniseerd werd door Feniciërs, was er een niet te onderschatten aanwezigheid van Joden in het gebied. Er zijn aanwijzingen dat dit zelfs zou teruggaan tot de 10e eeuw vC, dus de eeuw van koning Salomon.

10e eeuw BC zal moeilijk kunnen, aangezien er pas sprake is van een Joodse staat vanaf de val van Samaria, dus rond 700 BC, als Jerusalem van niet meer dan een lokale marktplaats uitgroeit tot een stad.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Hier heb je je antwoord

http://lvb.net/item/4393

De islam/ moslims (van oorsprong ongeletterde woestijnnomaden, roofmoordenaars, dieven caravanovervallers) hebben altijd zitten teren/parasiteren op het vernuft en de creativiteit van niet-moslims. Zodra er bijna geen niet-moslims in de door de islamitische legers aangevallen en onder de voet gelopen landen meer waren (de meesten bekeerden zich om van de discriminatie het 2de rangsburgerschap verlost te zijn of omdat zij hun hoge taks niet meer aan de moslimheersers konden betalen) en hun overal binnenvallende troepen in Europa tot staan werden gebracht (= geen oorlogsbuid, geen gepikte kennis, en geen sexslaven meer) kwam in alles in verval.

http://lvb.net/item/4393

Ik haal uit het artikel waarnaar verwezen wordt het volgende:

De “ontwikkeling” van de wetenschap in de Islamlanden is ook steeds beperkt gebleven zowel geografisch als in omvang want er was verre van een politieke eenheid. Zo zijn er een paar bloeiperioden geweest die per regio nooit meer dan een eeuw geduurd hebben. Wat echter wel in het oog springt is dat niettegenstaande de synthese van verscheidene ontwikkelingen uit andere regios er uiteindelijk relatief weinig originele ontdekkingen gedaan werden. En meestal kwam aan elke bloeiperiode een einde door het oplaaien van religieus integrisme.

De belangrijkste bijdrage vond inderdaad in Bagdad plaats maar moet dan duidelijk in het licht gezien worden van de regering van Al-Mamun, de zevende Kalief. Deze verlichte heerser aanvaardde de doctrine van de Moetazilieten richtte daarbij het huis van de wijsheid (Bayt Al Hikma) op waardoor wetenschappers van alle origine de Griekse, Perzische, Indische en ook Chinese werken op een industriële wijze vertaalden. De moetazilieten, nu door de nieuwe moslimfilosofen als verlichters in de Islam beschouwd, hadden onder meer beslist dat de rede boven het geloof staat, dat de Koran niet ongeschapen maar wel geschapen was en dat Allah de vrije wilsbeschikking van de mens toeliet. Deze drie elementen werden later door de integristen als verketterd aanzien en zo is het tot vandaag gebleven.

Vooral de gegevens in de 2e paragraaf lijken me zaken die we niet zo direct met islam associëren. En zouden zeer veel kunnen verklaren.

[Moor]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ik haal uit het artikel waarnaar verwezen wordt het volgende:

De “ontwikkeling” van de wetenschap in de Islamlanden is ook steeds beperkt gebleven zowel geografisch als in omvang want er was verre van een politieke eenheid. Zo zijn er een paar bloeiperioden geweest die per regio nooit meer dan een eeuw geduurd hebben. Wat echter wel in het oog springt is dat niettegenstaande de synthese van verscheidene ontwikkelingen uit andere regios er uiteindelijk relatief weinig originele ontdekkingen gedaan werden. En meestal kwam aan elke bloeiperiode een einde door het oplaaien van religieus integrisme.

De belangrijkste bijdrage vond inderdaad in Bagdad plaats maar moet dan duidelijk in het licht gezien worden van de regering van Al-Mamun, de zevende Kalief. Deze verlichte heerser aanvaardde de doctrine van de Moetazilieten richtte daarbij het huis van de wijsheid (Bayt Al Hikma) op waardoor wetenschappers van alle origine de Griekse, Perzische, Indische en ook Chinese werken op een industriële wijze vertaalden. De moetazilieten, nu door de nieuwe moslimfilosofen als verlichters in de Islam beschouwd, hadden onder meer beslist dat de rede boven het geloof staat, dat de Koran niet ongeschapen maar wel geschapen was en dat Allah de vrije wilsbeschikking van de mens toeliet. Deze drie elementen werden later door de integristen als verketterd aanzien en zo is het tot vandaag gebleven.

Vooral de gegevens in de 2e paragraaf lijken me zaken die we niet zo direct met islam associëren. En zouden zeer veel kunnen verklaren.

Christoffel Columbus heeft gebruik gemaakt van een Arabische kaart

Vasca Da Gama kreeg onmisbare hulp van een Arabieren in Zanzibar die hem zelfs begeleidde tot Calicut

En ga zo maar verder, ...

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Ik haal uit het artikel waarnaar verwezen wordt het volgende:

De “ontwikkeling” van de wetenschap in de Islamlanden is ook steeds beperkt gebleven zowel geografisch als in omvang want er was verre van een politieke eenheid. Zo zijn er een paar bloeiperioden geweest die per regio nooit meer dan een eeuw geduurd hebben. Wat echter wel in het oog springt is dat niettegenstaande de synthese van verscheidene ontwikkelingen uit andere regios er uiteindelijk relatief weinig originele ontdekkingen gedaan werden. En meestal kwam aan elke bloeiperiode een einde door het oplaaien van religieus integrisme.

De belangrijkste bijdrage vond inderdaad in Bagdad plaats maar moet dan duidelijk in het licht gezien worden van de regering van Al-Mamun, de zevende Kalief. Deze verlichte heerser aanvaardde de doctrine van de Moetazilieten richtte daarbij het huis van de wijsheid (Bayt Al Hikma) op waardoor wetenschappers van alle origine de Griekse, Perzische, Indische en ook Chinese werken op een industriële wijze vertaalden. De moetazilieten, nu door de nieuwe moslimfilosofen als verlichters in de Islam beschouwd, hadden onder meer beslist dat de rede boven het geloof staat, dat de Koran niet ongeschapen maar wel geschapen was en dat Allah de vrije wilsbeschikking van de mens toeliet. Deze drie elementen werden later door de integristen als verketterd aanzien en zo is het tot vandaag gebleven.

Vooral de gegevens in de 2e paragraaf lijken me zaken die we niet zo direct met islam associëren. En zouden zeer veel kunnen verklaren.

Dat is dan ook geen islam. Dat gaat regelrecht in tegen de islam. Zodra de islam het overal goed voor het zeggen had was het gedaan met de wetenschappelijke ontwikkeling. Als er enige wetenschappelijke ontwikkeling is geweest was dat ondanks de islam en niet dankzij de islam.