Kaloten zijn even erg als islamtisten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Klik op ontdopen voor het document !!

Dat document heeft niets met "ontdopen" te maken. Uw doop kunt u niet ongedaan maken, net zoals de registratie in het doopregister. De brief laat iets heel anders weten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door CUFI

Het heliocentrisch model was nooit fout he. Alleen nam men de aarde eerst als middelpunt, dan de zon en dan was er geen midden meer.

Daarover gaat het eigenlijk niet. Het gaat erover dat men sommige wetenschappelijke bevindingen niet wilde aannemen omdat het in strijd was met hetgeen de bijbel en de kerkvaders verkondigden. Tenminste dat
beweren de 'kwalificeerden', de theologen van de Heilige Stoel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Daarover gaat het eigenlijk niet. Het gaat erover dat men sommige wetenschappelijke bevindingen niet wilde aannemen omdat het in strijd was met hetgeen de bijbel en de kerkvaders verkondigden. Tenminste dat
beweren de 'kwalificeerden', de theologen van de Heilige Stoel.

Dat klopt niet. In de tijd van Galileo ging het niet om "wetenschappelijke bevindingen", maar om een theorie. Het heliocentrisme werd in die tijd ook door andere wetenschappers verworpen. De filosofische kant van de zaak-Galileo is trouwens van een heel andere aard: het ging onder meer over de leer van de transsubstantiatie, iets wat uitgebreid wordt uiteengezet in het boek "Galileo, ketter" van Redondi.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet. In de tijd van Galileo ging het niet om "wetenschappelijke bevindingen", maar om een theorie. Het heliocentrisme werd in die tijd ook door andere wetenschappers verworpen. De filosofische kant van de zaak-Galileo is trouwens van een heel andere aard: het ging onder meer over de leer van de transsubstantiatie, iets wat uitgebreid wordt uiteengezet in het boek "Galileo, ketter" van Redondi.

Dat klopt, maar het gezag van de bijbel, de kerkvaders én de het machtig instituut dat de Kerk was, maakte het moeilijk, ja soms gevaarlijk, om bepaalde wetenschappelijke uitspraken te doen. Uitspraken die nochtans berustten op wetenschappelijke waarnemingen. Kijk wat er gebeurde met Giordano Bruno. Bovendien werd het dienaangaand werk van Copernicus op de index geplaatst en Galileo werd goed lastig gevallen. De boeken van Galileo werden tevens op de index geplaatst en hijzelf kreeg -levenslang- huisarrest. Door persoonlijk toedoen van de paus.

Neen, de katholieke kerk was vaak (misschien niet altijd) een rem op de ontwikkeling van de wetenschap. Zoveel is zeker.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat klopt, maar het gezag van de bijbel, de kerkvaders én de het machtig instituut dat de Kerk was, maakte het moeilijk, ja soms gevaarlijk, om bepaalde wetenschappelijke uitspraken te doen.

Eigenlijk niet, in de hele zaak rond Galileo was het zelfs zo dat geestelijken betrokken waren in wetenschappelijk onderzoek en daarin ook gesteund werden. Galileo kan trouwens zijn eerste werk uitgeven dankzij financiële steun van een kardinaal... En hij zal dat werk ook opdragen aan de... paus. Binnen de gegevenheid van toen beschouwde men het wel als een theorie die al dusdanig ook voorgesteld moest worden. Daar zat deels het probleem bij Galileo, naast een hele filosofische discussie rond de ontologie zoals ingevuld door het thomisme. Gevaarlijk? Welneen, want Galileo heeft de rest van zijn leven ongestoord en rijkelijk mogen leven in zijn Italiaanse villa.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk niet, in de hele zaak rond Galileo was het zelfs zo dat geestelijken betrokken waren in wetenschappelijk onderzoek en daarin ook gesteund werden. Galileo kan trouwens zijn eerste werk uitgeven dankzij financiële steun van een kardinaal... En hij zal dat werk ook opdragen aan de... paus. Binnen de gegevenheid van toen beschouwde men het wel als een theorie die al dusdanig ook voorgesteld moest worden. Daar zat deels het probleem bij Galileo, naast een hele filosofische discussie rond de ontologie zoals ingevuld door het thomisme. Gevaarlijk? Welneen, want Galileo heeft de rest van zijn leven ongestoord en rijkelijk mogen leven in zijn Italiaanse villa.

Als men (de paus) een wetenschapper zoals Galileo levenslang huisarrest geeft om hetgeen hij schreef, dan is het plaatje duidelijk. De Paus verweet hem een 'ketter' te zijn...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als men (de paus) een wetenschapper zoals Galileo levenslang huisarrest geeft om hetgeen hij schreef, dan is het plaatje duidelijk. De Paus verweet hem een 'ketter' te zijn...

Al eerder heb ik het daarover gehad: de zaak-Galileo gaat over veel meer dan alleen dan zijn kosmologische standpunten. Het plaatje is inderdaad duidelijk, want Galileo krijgt een heel mild oordeel en een bijzonder lichte straf. U moet natuurlijk ook de dingen leren zien in de toenmalige historische context, met een strafrecht - ook het burgerlijke - dat heel streng was en voor van alles en nog wat lichamelijke straffen voorschreef.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al eerder heb ik het daarover gehad: de zaak-Galileo gaat over veel meer dan alleen dan zijn kosmologische standpunten. Het plaatje is inderdaad duidelijk, want Galileo krijgt een heel mild oordeel en een bijzonder lichte straf. U moet natuurlijk ook de dingen leren zien in de toenmalige historische context, met een strafrecht - ook het burgerlijke - dat heel streng was en voor van alles en nog wat lichamelijke straffen voorschreef.

Ik wil wel alles in een historische context plaatsen natuurlijk. Feit blijft dat de katholieke kerk een rem was op nieuwe wetenschappelijke inzichten en deze bevindingen meer dan eens probeerde tegen te werken. Giordano Bruno, Copernicus, Galileo, zijn daar sprekende voorbeelden van. Ook Vesalius had last met de katholieke kerk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik wil wel alles in een historische context plaatsen natuurlijk. Feit blijft dat de katholieke kerk een rem was op nieuwe wetenschappelijke inzichten en deze bevindingen meer dan eens probeerde tegen te werken. Giordano Bruno, Copernicus, Galileo, zijn daar sprekende voorbeelden van. Ook Vesalius had last met de katholieke kerk.

Neen, dat is juist niet het geval, want Galileo vond aanvankelijk onder de pausen een beschermheer voor zijn arbeid. Wel werd hem op het hart gedrukt om het als hypotheses voor te stellen en zich niet begeven op het filosofisch terrein. Ik raad u echt aan om dat boek van Redondi te lezen. Daar komt zelfs het omgekeerde naar boven.

Vesalius? De man die het voorrecht kreeg om lijfarts te worden van Filips, die zichzelf zag als de kampioen onder de katholieke monarchen...?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is juist niet het geval, want Galileo vond aanvankelijk onder de pausen een beschermheer voor zijn arbeid. Wel werd hem op het hart gedrukt om het als hypotheses voor te stellen en zich niet begeven op het filosofisch terrein. Ik raad u echt aan om dat boek van Redondi te lezen. Daar komt zelfs het omgekeerde naar boven.

Vesalius? De man die het voorrecht kreeg om lijfarts te worden van Filips, die zichzelf zag als de kampioen onder de katholieke monarchen...?

Allemaal niets mee te maken. Vesalius werd lastig gevallen in zijn wetenschappelijk onderzoek omdat hij lijken van gevangenen zou gebruiken om het menselijk lichaam te onderzoeken. De kerk op basis van haar christelijke leer, vond dat maar niets om verschillende redenen:
-omgaan met een lijk was onzedelijk.
-een lijk moest ongeschonden begraven worden en mocht niet vrijwillig worden verminkt. Dat had ook te maken met de latere wederopstanding (we vinden dit argument ook terug in het lange verzet van de kerk tegen crematie).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Allemaal niets mee te maken.

Natuurlijk wel, Filips huldigde de meest strikte vorm van het katholicisme dat er ook maar was. Had Vesalius problemen gehad met de katholieke Kerk, dan was hij nooit lijfarts van de Spaanse monarch geworden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Vesalius werd lastig gevallen in zijn wetenschappelijk onderzoek ...

Door wie dan wel? Namen?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ochod, had die een 'boodschap' ?
Zo van: "ge moet mijn vader graag zien, of 't zal u bezuren achter uw dood" ?

Schoof, ik ben niet Katholiek en zelfs geen Christen. Maar het soort praat dat jij hier over dat onderwerp uitkraamt weegt onvoorstelbaar licht.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door wie dan wel? Namen?

In die tijd was het verboden om lichamen van overledenen te gebruiken voor de studie. Dit bezorgde hem heel wat problemen maar hijslaagde erin om de lichamen van gedode misdadigers te ontleden. Hierdoor verwierf hij overal ter wereld grote beroemdheid als ontleedkundige. Van 1540 tot 1549 was hij zelfs professor aan de universiteit van Padua in Italië. Zijn werk over het menselijk lichaam met tekeningen van de organen maakte heel wat ophef.
Sommige geleerden beschuldigden Vesalius van strafbare handelingen en er kwam verzet van de Katholieke Kerk.


Weer die katholieke kerk die zijn neus er tussen stak. Begrijpelijk voor die tijd wellicht, maar zoals gesteld: de kerk was dikwijls een obstakel voor de normale ontplooiing van het wetenschappelijk denken. Niet dat ik alles goedkeur wat Vesalius uitspookte.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat document heeft niets met "ontdopen" te maken. Uw doop kunt u niet ongedaan maken, net zoals de registratie in het doopregister. De brief laat iets heel anders weten.

Ja , maar ze weten nu dat ze mogen ontploffen !!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Ja , maar ze weten nu dat ze mogen ontploffen !!

Eigenlijk zou de kerk terug moeten gaan tot louter volwassenen-doop. In de prille beginjaren van het christendom bestond er geen kinderdoop.

[harriechristus]

Laat U dopen door het woord: "Harriechristus is gekomen".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In die tijd was het verboden om lichamen van overledenen te gebruiken voor de studie. Dit bezorgde hem heel wat problemen maar hijslaagde erin om de lichamen van gedode misdadigers te ontleden. Hierdoor verwierf hij overal ter wereld grote beroemdheid als ontleedkundige. Van 1540 tot 1549 was hij zelfs professor aan de universiteit van Padua in Italië. Zijn werk over het menselijk lichaam met tekeningen van de organen maakte heel wat ophef.
Sommige geleerden beschuldigden Vesalius van strafbare handelingen en er kwam verzet van de Katholieke Kerk.


Weer die katholieke kerk die zijn neus er tussen stak. Begrijpelijk voor die tijd wellicht, maar zoals gesteld: de kerk was dikwijls een obstakel voor de normale ontplooiing van het wetenschappelijk denken. Niet dat ik alles goedkeur wat Vesalius uitspookte.

Daarmee weten we nog steeds - en dat was toch de vraag - van wie dat verzet uitging en op welke wijze Vesalius dan wel gedwarsboomd werd. "Sommige geleerden" is op zijn zachtst gezegd nogal vaag...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zou de kerk terug moeten gaan tot louter volwassenen-doop. In de prille beginjaren van het christendom bestond er geen kinderdoop.

Over dit punt kan gediscussieerd worden, want in de Handelingen is er op een bepaald moment sprake van een doop van een gevangenisbewaarder die tot geloof in Jezus komt. Hij en zijn huishouden wordt daarna gedoopt. Huishouden staat in die tijd voor zowel de vrouw, kinderen, (huis)personeel en slaven van iemand.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over dit punt kan gediscussieerd worden, want in de Handelingen is er op een bepaald moment sprake van een doop van een gevangenisbewaarder die tot geloof in Jezus komt. Hij en zijn huishouden wordt daarna gedoopt. Huishouden staat in die tijd voor zowel de vrouw, kinderen, (huis)personeel en slaven van iemand.

Een andere vraag is ook: doopte Johannes de Doper ook kinderen?