do 12 april Ned2,21.25 : Nederland buigt zich over Voerenkwestie

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Golradir

Ah, jij werkt in dat gebouw met die malle kleurtjes?

't Is een aardig programma hoor. Alle oude afleveringen zijn trouwens ook op internet te bekijken: http://geschiedenis.vpro.nl/

De snoeptrommel heeft het als bijnaam gekregen!

Hier bijna gereed:

[barteke]

ja, khad da al gezien van in die ziekenhuizen, maja de meeste doen er wel hun best. Behalve 1 aan de receptie die vraag int nederlands kreeg en int frans antwoordde.. dat is uiterst grof, zeker als je naar de spoed moet.

[1handclapping]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Klopt niet helemaal, in 2000 was het waarschijnlijk dankzij de Nederlanders dat de Vlamingen de meerderheid haalden, want voor de OCMW raad waarvoor die niet mochten meestemmen, hadden de Franstaligen nog steeds de meeste stemmen.

Maar nu in 2006 hebben de Vlaamse kandidaten een meerderheid bij beide bereikt.

Ofwel hebben de Nederlanders hen gered door eens een ander beleid mogelijk te maken (zodat misschien ook Luiksgezinden van mening veranderden), ofwel hebben ze dat gedaan door geen Frans te(willen)spreken en zo de Franstaligen weg te jagen richting het "echte" Wallonië.

Ach ja .. het lijkt er inderdaad sterk op dat er zowel op de RAL als op de Vlaamse lijsten er mensen zijn die niet volgens "hun" taal stemmen, maar voor diverse andere redenen. Bouw er een sociale woonwijk ten behoeve van Waalse werklozen & nadat het de statistieken voor de werkloosheid ongunstig voor Vlaanderen zal beïnvloedt hebben komt het gebied misschien dan toch "Retour �* Liège" waarna we dan weer de "luie Walen" kunnen bekritizeren. Is het een belgenmop of een belgenmop ?

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Ach ja .. het lijkt er inderdaad sterk op dat er zowel op de RAL als op de Vlaamse lijsten er mensen zijn die niet volgens "hun" taal stemmen, maar voor diverse andere redenen. Bouw er een sociale woonwijk ten behoeve van Waalse werklozen & nadat het de statistieken voor de werkloosheid ongunstig voor Vlaanderen zal beïnvloedt hebben komt het gebied misschien dan toch "Retour �* Liège" waarna we dan weer de "luie Walen" kunnen bekritizeren. Is het een belgenmop of een belgenmop ?

Waren vele mensen die José Happart en zijn bende niet gewoon zat!

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Merkwaardig is ook het stuk daarover in de VARA-gids geschreven door Herman Brusselmans.
Die stelt dat Voeren een Franstalig gebied is, waar bovendien een gebrekkig soort Frans zou worden gesproken.
En volgens mij is Jose Happart allang van het toneel verdwenen.

Er wordt beweerd dat hij op het einde niet zoveel interesse meer toonde voor Voeren en in de gemeenteraad zijn krant zat te lezen.
Het heeft hem inderdaad geen windeieren gelegd, op dit moment is hij voorzitter van het parlement van Wallonië in Namen. (en daarvoor moest hij wel verhuizen naar Wallonië)

Het Nederlands wat er gesproken wordt lijkt zeer veel op het zuid-limburgse dialect.
Wellicht schreef hij in de voltooid verleden tijd.
Ik ben er verschijdene malen geweest en het dorpje Sippenaeken was een tijd lang mijn vaste stek.
Ook in dat (nog) Franstalig dorpje een sterke vernederlandsing, gezien de vele auto's daar met gele kentekenplaten en Nederlandse vlaggen in tuinen.

De retourmensen proberen in sommige artikels en dergelijke de indruk te geven dat de Voerenaars een taal spreken (of spraken) die amper Nederlands te noemen valt en dat zij het prima vonden om Frans te gebruiken. In dit interview met Toudi (zelf Waalse republikeinen) geeft een van hen de indruk dat Vlaanderen Voeren heeft willen annexeren op basis van een dialect dat het nu zelf probeert uit te roeien om de mensen te assimileren tot Vlamingen.
http://users.skynet.be/am273535/Toudi/index.htm

JEAN-LOUIS XHONNEUX: Il y a ici une moitié de la population qui parle le français. Mais la langue des Fourons avant l'annexion au Limbourg, c'était le Platdutch, qui est parlé également dans d'autres communes de la région actuellement sises en Wallonie. Cette langue est �* la fois différente du français et du néerlandais. Elle était autrefois commune �* tous les Fouronnais. Il est curieux que cette langue que l'on a fait disparaître du fait de l'annexion au Limbourg, a été prise comme prétexte de cette même annexion au Limbourg. Les deux camps se raidissant dans leur appartenance officielle francophone/wallonne ou néerlandophone/flamande, seuls le français et le néerlandais surnagent si l'on veut Le platdutch a été assassiné par les Flamands qui ont voulu l'assimiler au flamand, pas seulement �* Fourons, mais aussi dans les communes voisines de Plombières, Welkenraedt, etc..

Hij beweert ook dat Vlaanderen daar een school heeft neergepoot speciaal om Nederlandse inwijkelingen aan te trekken :

- JEAN-LOUIS XHONNEUX: Tant qu'ils n'ont pas de contacts avec Voeren 2000, non. Mais, certains d'entre eux, quittant la Hollande avec leurs enfants (tout en y gardant leur emploi) finissent par se socialiser ici et, logiquement, ils ne le font pas en français mais en néerlandais. Comme la Flandre a bâti chez nous une école provinciale un peu inutile, c'est l�* qu'ils envoient leurs enfants en âge de scolarité.

.......feit blijft natuurlijk dat Retour in 1976,1982,1988 en 1984 een absolute meerderheid wist te behalen........
Had men toen een referendum gehouden...

[evilbu]

http://www.binnenland.vlaanderen.be/...e=GE&nis=73109#
Wie hier naar het tabblad "mijn OCMW" gaat, ziet ook de resultaten van de in Voeren apart verkozen OCMW raad (waar de Nederlanders niet voor mogen meestemmen):
Voerbelangen 51.44%
Retour 48.56%

Ik snap dus ook niet waar mensen het idee vandaan halen dat Voeren een op en top Vlaamse gemeente is en dat Voeren definitief gered is. 51% is toch niet echt een overtuigende meerderheid?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

http://www.binnenland.vlaanderen.be/...e=GE&nis=73109#
Wie hier naar het tabblad "mijn OCMW" gaat, ziet ook de resultaten van de in Voeren apart verkozen OCMW raad (waar de Nederlanders niet voor mogen meestemmen):
Voerbelangen 51.44%
Retour 48.56%

Ik snap dus ook niet waar mensen het idee vandaan halen dat Voeren een op en top Vlaamse gemeente is en dat Voeren definitief gered is. 51% is toch niet echt een overtuigende meerderheid?

En de bijna 25% Nederlanders reken je voor het gemak maar even niet mee? Dat zijn toch ook volwaardige inwoners van Voeren?!

In de Duitstalige grensgemeente Raeren heeft 50% van de bevolking de Duitse nationaliteit. Stel dat van de andere 50% Belgen 26% Franstalig zou zijn en 24% Duitstalig (is absoluut niet zo, maar stel even), moet die gemeente dan Franstalig worden, ondanks dat driekwart van de bevolking Duits spreekt?! Wel een beetje redelijk blijven hè.

Voeren heeft een duidelijke Nederlandstalige meerderheid. Het heeft geen Vlaamse meerderheid, maar ook geen Waalse. Je kunt ongeveer zeggen dat 39% Vlaamsgezind, 38% Waalsgezind en 23% Nederlander is.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Voeren heeft een duidelijke Nederlandstalige meerderheid. Het heeft geen Vlaamse meerderheid, maar ook geen Waalse. Je kunt ongeveer zeggen dat 39% Vlaamsgezind, 38% Waalsgezind en 23% Nederlander is.

Ze hebben de Fransen nodig gehad om België er door te duwen, dan mogen de Nederlandse stemmen de Vlamingen toch helpen om ons grondgebied te behouden?

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En de bijna 25% Nederlanders reken je voor het gemak maar even niet mee? Dat zijn toch ook volwaardige inwoners van Voeren?!

In de Duitstalige grensgemeente Raeren heeft 50% van de bevolking de Duitse nationaliteit. Stel dat van de andere 50% Belgen 26% Franstalig zou zijn en 24% Duitstalig (is absoluut niet zo, maar stel even), moet die gemeente dan Franstalig worden, ondanks dat driekwart van de bevolking Duits spreekt?! Wel een beetje redelijk blijven hè.

Voeren heeft een duidelijke Nederlandstalige meerderheid. Het heeft geen Vlaamse meerderheid, maar ook geen Waalse. Je kunt ongeveer zeggen dat 39% Vlaamsgezind, 38% Waalsgezind en 23% Nederlander is.

Even voor de duidelijkheid : wat ik zeg is niet per se wat ik zelf goed vind.

Maar stel dat de Franstaligen er ooit in zouden slagen om referenda los te krijgen per gemeenten (wat ik al sterk zou vinden) dan zou ik er nog niet zo zeker van zijn dat er voor Vlaanderen gekozen wordt, omdat je normaal geen buitenlanders laat meestemmen.
Ik weet dat jij dat vreemd van me vindt, maar volgens mij bestaat dat nergens in de wereld (anders was Dubai ondertussen misschien al bij Indië)

Trouwens, wij wijzen altijd met de vinger naar de Franstalige meerderheid in de faciliteitengemeenten, dat dat het gevolg is van inwijking. In dit geval is het omgekeerd : er was lang een heel duidelijke meerderheid voor terugkeer naar Luik in het verleden.(of de meerderheid nu Voerens/Nederlands sprak of niet )

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Even voor de duidelijkheid : wat ik zeg is niet per se wat ik zelf goed vind.

Maar stel dat de Franstaligen er ooit in zouden slagen om referenda los te krijgen per gemeenten (wat ik al sterk zou vinden) dan zou ik er nog niet zo zeker van zijn dat er voor Vlaanderen gekozen wordt, omdat je normaal geen buitenlanders laat meestemmen.
Ik weet dat jij dat vreemd van me vindt, maar volgens mij bestaat dat nergens in de wereld (anders was Dubai ondertussen misschien al bij Indië)

India ligt daar niet naast de deur hè.

Als je een referendum houdt, dan vind ik dat je iedereen moet laten meestemmen die anders ook meestemt. Op gemeenteniveau zijn dat dus ook de Europese en inmiddels zelfs de niet-Europese buitenlanders. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat er ooit referenda op gemeenteniveau gehouden zullen worden. Dat is zeer ongebruikelijk. In Montenegro waren er ook wel gemeenten waar de meerderheid voor behoud van de band met Servië was, zeker in het grensgebied, maar dat betekent ook niet dat die gemeenten dan bij Servië blijven. De uitslag op deelstaatniveau is de enige die telt.

Trouwens, wij wijzen altijd met de vinger naar de Franstalige meerderheid in de faciliteitengemeenten, dat dat het gevolg is van inwijking. In dit geval is het omgekeerd : er was lang een heel duidelijke meerderheid voor terugkeer naar Luik in het verleden.(of de meerderheid nu Voerens/Nederlands sprak of niet )

Dat klopt, maar bij de vastlegging van de taalgrens zijn nu eenmaal geen referenda gehouden. De taalgrens is op taalkundige gronden vastgelegd, niet op basis van politieke voorkeuren.

De Franstalige meerderheid in de faciliteitengemeenten is op zich geen probleem, zolang ze maar Nederlands beheersen. Ze moeten echter niet denken dat ze op gemeente-, deelgemeente- of wijkniveau kunnen bepalen welke gebieden bij Vlaanderen blijven en welke niet. Ze kunnen op hun kop gaan staan, maar dat referendum zal er echt niet komen. Het enige mogelijke referendum zal gaan over Vlaamse onafhankelijkheid en daar mogen ze uiteraard in meestemmen, maar gemeenten met een meerderheid tegen zullen echt niet van Vlaanderen afgescheiden worden.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

India ligt daar niet naast de deur hè.

Neen maar het principe is hetzelfde, en gezien de manier waarop men daar met geld smijt denk ik dat er toch wat in de grond zit, dus voor Indië zal die afstand waarschijnlijk voor hen althans geen probleem zijn.

Als je een referendum houdt, dan vind ik dat je iedereen moet laten meestemmen die anders ook meestemt. Op gemeenteniveau zijn dat dus ook de Europese en inmiddels zelfs de niet-Europese buitenlanders. Maar eerlijk gezegd denk ik niet dat er ooit referenda op gemeenteniveau gehouden zullen worden. Dat is zeer ongebruikelijk. In Montenegro waren er ook wel gemeenten waar de meerderheid voor behoud van de band met Servië was, zeker in het grensgebied, maar dat betekent ook niet dat die gemeenten dan bij Servië blijven. De uitslag op deelstaatniveau is de enige die telt.

Jij vindt dat (ik vind dat misschien ook als het ons goed uitkomt ) maar is dat in het algemeen ook zo?
Wie mocht bijvoorbeeld meestemmen in Montenegro (was er trouwens al zoiets als de Montenegrijnse nationaliteit in 2006 toen Servie/Montenegro nog bestond)

Dat klopt, maar bij de vastlegging van de taalgrens zijn nu eenmaal geen referenda gehouden. De taalgrens is op taalkundige gronden vastgelegd, niet op basis van politieke voorkeuren.

Tja het is toch begrijpelijk dat dat problemen gaf?
Je zit om te beginnen met een talentelling uit 1947 die waarschijnlijk vals is, de weigering om een nieuwe te doen in de jaren zestig, en een meerderheid die Luiksgezind is bij gemeenteraadsverkiezingen....

De Franstalige meerderheid in de faciliteitengemeenten is op zich geen probleem, zolang ze maar Nederlands beheersen. Ze moeten echter niet denken dat ze op gemeente-, deelgemeente- of wijkniveau kunnen bepalen welke gebieden bij Vlaanderen blijven en welke niet. Ze kunnen op hun kop gaan staan, maar dat referendum zal er echt niet komen. Het enige mogelijke referendum zal gaan over Vlaamse onafhankelijkheid en daar mogen ze uiteraard in meestemmen, maar gemeenten met een meerderheid tegen zullen echt niet van Vlaanderen afgescheiden worden.

Mijn punt is echter dat de nieuwe krachtverhoudingen in Voeren ook te wijten zijn aan "immigratie".
In het interview dat ik hierboven (in het Frans) citeerde beweerde die man dat Vlaanderen dit opzettelijk doet door een school neer te planten bijvoorbeeld om Nederlanders aan te trekken.
Retour beweert zelfs dat Voeren vervlaamst is na WOI
http://www.retour-a-liege.be/Tracts/dossier_nl.asp

Na de oorlog 14/18, ging de vervlaamsing verder met, in 1920, de komst van Pastoor Veltmans in Voeren. Het lezen van zijn « biografie » verschenen in Voeren Aktueel de février 1984, samengevat door ene Jos Gouverneur, vooraanstaande flamingantische extremist die toen onze Voerense grond bezoedelde, toont een duidelijke beslaglegging van de geestelijkheid op onze voerense bevolking.

[evilbu]

Voor de volledigheid: ook op zaterdag 13.10-13.35 zal er dan een herhaling zijn van de uitzending op Nederland twee.

Ondertussen staat er ook iets op de website al:

In België nadert het verkiezingsseizoen en dus laait de taalstrijd weer op. Nergens was die heftiger dan in de Voerstreek, vlak onder Maastricht. Andere Tijden gaat terug naar de dagen dat de Franstalige burgemeester José Happart de Vlamingen tot wanhoop dreef. Het verdriet van onze buren, donderdag, vijf voor half tien, Nederland 2.

http://geschiedenis.vpro.nl/programm...ngen/34102142/
Wie zijn deze twee mannen?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Voor de volledigheid: ook op zaterdag 13.10-13.35 zal er dan een herhaling zijn van de uitzending op Nederland twee.

Ondertussen staat er ook iets op de website al:


http://geschiedenis.vpro.nl/programm...ngen/34102142/
Wie zijn deze twee mannen?

Happart (rug) en Huub Broers (bril).

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Happart (rug) en Huub Broers (bril).

O dan is Happart wel verouderd. Waarover zou dit gaan?
Klopt het trouwens dat het niet zelden gebeurde dat politici mekaar er ook letterlijk in de haren vlogen (Anciaux versus Happart )

[Breda]

voeg Voeren bij Nederland.......Nu !!!

[Supervlaming]

Extra actueel na het ambulancegedoe (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=87456).

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door barteke

khoop dak ni vergeet te kijken, tis te hopen dak op kot zit dan, want thuis heb ik geen kabel

De uitzendingen van Andere tijden zijn ook op hun website te bekijken: www.anderetijden.nl

Als je de uitzending mist, kan je daar terecht.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

En de bijna 25% Nederlanders reken je voor het gemak maar even niet mee? Dat zijn toch ook volwaardige inwoners van Voeren?!

In de Duitstalige grensgemeente Raeren heeft 50% van de bevolking de Duitse nationaliteit. Stel dat van de andere 50% Belgen 26% Franstalig zou zijn en 24% Duitstalig (is absoluut niet zo, maar stel even), moet die gemeente dan Franstalig worden, ondanks dat driekwart van de bevolking Duits spreekt?! Wel een beetje redelijk blijven hè.

Voeren heeft een duidelijke Nederlandstalige meerderheid. Het heeft geen Vlaamse meerderheid, maar ook geen Waalse. Je kunt ongeveer zeggen dat 39% Vlaamsgezind, 38% Waalsgezind en 23% Nederlander is.

23 + 39 = 62%
Da's toch een meerderheid!

[Essevee_VL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

voeg Voeren bij Nederland.......Nu !!!

Voeg Voeren, Land van Overmaas, Jekervallei en de Oostkantons in een afzonderlijke provincie om het Germaans karakter van de streek te beschermen of te redden. In deze provincie zijn er twee cultuurtalen het Duits en het Nederlands en de volkstalen vallen onder de Limburgse of Limburgs-Ripuarische groep. Deze provincie blijft in Vlaanderen bij de Vlaamse onafhankelijkheid en in de verdere toekomst misschien een provincie van Heel-Nederland.

[Derk de Tweede]

Vergeten jullie vanavond niet op dit programma te bekijken:


In België nadert het verkiezingsseizoen en dus laait de taalstrijd weer op. Nergens was die heftiger dan in de Voerstreek, vlak onder Maastricht. Andere Tijden gaat terug naar de dagen dat de Franstalige burgemeester José Happart de Vlamingen tot wanhoop dreef. Het verdriet van onze buren, donderdag, vijf voor half tien, Nederland 2.