Levenskans onafhankelijk Vlaanderen

liberalist_NL · 25 april 2007, 17:19

Vlaanderen is een van de welvarendste regio's van Europa. Toch zijn er enkele grote problemen die wellicht de stabiliteit in een nieuwe Vlaamse staat zouden kunnen compromitteren. Hoeveel levenskans heeft een onafhankelijk Vlaanderen?

Vlaanderen zal een gigantische staatsschuld hebben, België heeft er een van 92% van het BBP, ver boven de norm. Bij onderhandelingen zal dat percentage toenemen omdat Wallonië minder goed in staat is het hoofd boven water te houden.
Met Brussel erbij (facultatief) zal de criminaliteit toenemen, zal de verfransing in de rand gestaag doorgaan, en zullen misschien de Europese instellingen verdwijnen (omdat de Vlaamse staat hoogstwaarschijnlijk in diskrediet gebracht zal worden door o.a. de Fransen)
Vlaanderen zal (zeker in het begin) impopulair zijn in Europa, en de wereldpolitiek.

Burry · 25 april 2007, 18:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen zal een gigantische staatsschuld hebben, België heeft er een van 92% van het BBP, ver boven de norm. Bij onderhandelingen zal dat percentage toenemen omdat Wallonië minder goed in staat is het hoofd boven water te houden.

Met Brussel erbij (facultatief) zal de criminaliteit toenemen, zal de verfransing in de rand gestaag doorgaan, en zullen misschien de Europese instellingen verdwijnen (omdat de Vlaamse staat hoogstwaarschijnlijk in diskrediet gebracht zal worden door o.a. de Fransen)

Tja, die staatsschuld. Misschien gewoon niet terugbetalen? We zullen maar niet trachten te achterhalen naar wie en waar niet-renderende staatsmiddelen gegaan zijn?

Wallonië zal toch wel 40% van de schuld op zich moeten nemen, dat is een héél faire verdeling.

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.

Zwartengeel · 25 april 2007, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Vlaanderen zal (zeker in het begin) impopulair zijn in Europa, en de wereldpolitiek.

Kun je dit laatste even toelichten aub?

liberalist_NL · 25 april 2007, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Kun je dit laatste even toelichten aub?

U weet wellicht dat Vlaams nationalisme niet bepaald een goede naam heeft in Europa.

van Maerlant · 25 april 2007, 18:32

Op de staatsschuld na, zijn uw argumenten op niets gebaseerd.

Keats · 25 april 2007, 18:34

Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

van Maerlant · 25 april 2007, 18:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Tja, die staatsschuld. Misschien gewoon niet terugbetalen? We zullen maar niet trachten te achterhalen naar wie en waar niet-renderende staatsmiddelen gegaan zijn?

Wallonië zal toch wel 40% van de schuld op zich moeten nemen, dat is een héél faire verdeling.

Inderdaad, geen bullshit! Gewoon 60/40 verdelen (of 50/50, ze willen toch altijd meer pariteit

), en afbetalen. Na het uit elkaar spatten van belgique, zal Vlaanderen geld genoeg hebben om de unitaire schulden langzaamaan af te betalen.

Citaat:

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.

Akkoord, zolang er een sterk, ééntalig beleid wordt gevoerd in de Rand.

liberalist_NL · 25 april 2007, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Op de staatsschuld na, zijn uw argumenten op niets gebaseerd.

Maar geef toe dat Brussel nu niet bepaald een baken is van leefbaarheid. Het is een vervuilde, verloederde, en met intolerantie besmeurde stad. (in mijn beleving) Ik denk dat Brussel op taalkundig en staatkundig gebied voor Vlaanderen werkelijk funest kan zijn.

Overigens, de Vlaamse staat zal door voornamelijk Frankrijk en het nieuwe Wallonië met de nek aangekeken worden. Mensen met wat minder dossierkennis zullen de actie zien als een akt van intolerantie of ontevree.

liberalist_NL · 25 april 2007, 18:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

Dan stem je: Ja, maar... (en dan ''bij Nederland'')

Brandaan · 25 april 2007, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Tja, die staatsschuld. Misschien gewoon niet terugbetalen?

Dat is geen optie, beide opvolgers zullen door deze drastische maatregelzware tegenwerking krijgen van de internationale gemeenschap, zelfs sancties lijken mij niet uitgesloten. Daarnaast zal geen enkele geldschieter nog geld lenen aan noch Vlaanderen noch Wallonië en een beginnende staat zal dit toch echt nodig hebben. Ook zal een internationaal bedrijf wel twee keer nadenken om zich in een land te vestigen dat zijn betalingsverplichtingen niet nakomt en dus sneller voor een buurland kiezen. Het effect hiervan op de economie en werkgelegenheid zal zeer negatief zijn.

Citaat:

We zullen maar niet trachten te achterhalen naar wie en waar niet-renderende staatsmiddelen gegaan zijn?

Wallonië zal toch wel 40% van de schuld op zich moeten nemen, dat is een héél faire verdeling.

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.

Wallobrux 40 % geven is een faire verdeling, maar aangezien u hier aangeeft voor een Vlaanderen + Brussel scenario te zijn is het onrealistisch om toch 40% van de schuld naar Wallonië te schuiven.

van Maerlant · 25 april 2007, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Maar geef toe dat Brussel nu niet bepaald een baken is van leefbaarheid. Het is een vervuilde, verloederde, en met intolerantie besmeurde stad. (in mijn beleving) Ik denk dat Brussel op taalkundig en staatkundig gebied voor Vlaanderen werkelijk funest kan zijn.

Komaan zeg, haal anders even de grootste clichés boven!

Brussel is een heel mooie stad, als je weet waar je moet zijn. Tja, de toeristen lopen rond in de benedenstad (voornamelijk Anderlecht, Brussel, Koekelberg,...), en dat zijn inderdaad tamelijk verloederde gemeenten. Ga daarintegen naar Elsene, Woluwe, of waar dan ook, en je ontdekt een prachtige stad.

Citaat:

Overigens, de Vlaamse staat zal door voornamelijk Frankrijk en het nieuwe Wallonië met de nek aangekeken worden. Mensen met wat minder dossierkennis zullen de actie zien als een akt van intolerantie of ontevree.

Onzin. Het kan Frankrijk niet schelen wat er gebeurt met belgique. Ze zien het immers niet als een broederland (getuige daarvan is de houding van de Fransen tegenover het Waalse frans). Frankrijk is een bevriende natie, en zal dat blijven na Vlaamse onafhankelijkheid.

liberalist_NL · 25 april 2007, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Komaan zeg, haal anders even de grootste clichés boven!

Brussel is een heel mooie stad, als je weet waar je moet zijn. Tja, de toeristen lopen rond in de benedenstad (voornamelijk Anderlecht, Brussel, Koekelberg,...), en dat zijn inderdaad tamelijk verloederde gemeenten. Ga daarintegen naar Elsene, Woluwe, of waar dan ook, en je ontdekt een prachtige stad.

Daar hebt u wellicht een punt. Toch, als ik hoor over Brussel dat 1/4 onder de armoedegrens leeft en dat de criminaliteit hoog boven het Europese gemiddelde ligt (van de hoofdsteden) begin ik toch te denken...
Maar ja, misschien kan ik daar beter niet over oordelen.

Citaat:

Onzin. Het kan Frankrijk niet schelen wat er gebeurt met belgique. Ze zien het immers niet als een broederland (getuige daarvan is de houding van de Fransen tegenover het Waalse frans). Frankrijk is een bevriende natie, en zal dat blijven na Vlaamse onafhankelijkheid.

Ik heb de indruk dat vele Europese landen, waaronder ook vele Nederlanders, het Vlaamse nationalisme met argwaan bezien. Moet wel zeggen dat het de laatste jaren veel minder een taboe is geworden.

Zwartengeel · 25 april 2007, 18:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U weet wellicht dat Vlaams nationalisme niet bepaald een goede naam heeft in Europa.

Omdat men de in Europa vooral de berichtgeving van het belgische, anti-Vlaamse propaganda-apparaat te horen krijgt. Ik heb een tijdje terug eens in Londen met een aantal mensen van over heel Europa tussen pot en pint zitten discussiëren over de Vlaamse zaak en hun mening was na afloop al helemaal anders. Vooral het feit dat de Vlamingen hun eisen in het Belgische staatsbestel altijd via parlementaire weg nagestreefd hebben en het nooit tot terroristische acties gekomen is zoals in bijvoorbeeld Baskenland of Noord-Ierland, wisten ze duidelijk te waarderen.

liberalist_NL · 25 april 2007, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Omdat men de in Europa vooral de berichtgeving van het belgische, anti-Vlaamse propaganda-apparaat te horen krijgt. Ik heb een tijdje terug eens in Londen met een aantal mensen van over heel Europa tussen pot en pint zitten discussiëren over de Vlaamse zaak en hun mening was na afloop al helemaal anders. Vooral het feit dat de Vlamingen hun eisen in het Belgische staatsbestel altijd via parlementaire weg nagestreefd hebben en het nooit tot terroristische acties gekomen is zoals in bijvoorbeeld Baskenland of Noord-Ierland, wisten ze duidelijk te waarderen.

Zo iets dergelijks heb ik ook wel meegemaakt ja. Het onderwerp was het uiteenvallen van het Verenigd Koninkrijk. Toen ik de Belgische situatie aan hun voorlegde, was het gelijk van: ''Man, that country is fucked up!''

DebianFox · 25 april 2007, 19:11

Citaat:

Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

Deze gedachte is hier niet zo populair denk ik

evilbu · 25 april 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

En Brussel als een deel van Vlaanderen vormt geen verfransingsdruk meer, daar de socio-economische realiteit dan kan en zal gelden, iets wat nu door 'België' wordt afgeblokt.

De echte realiteit in Brussel is dat je vooral Frans moet kennen. Ik denk dat het juist door de druk uitgeoefend door Vlaanderen is dat het Nederlands er nog op dit peil staat.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Nee, Vlaanderen moet bij Nederland!

Niet onmiddellijk.

Citaat:

Omdat men de in Europa vooral de berichtgeving van het belgische, anti-Vlaamse propaganda-apparaat te horen krijgt.

Wel er wordt vaak gezegd dat de buitenlandse pers de Franstalige volgt. Ik kan dat bijna niet geloven, je moet toch geen jaren studeren om tot het besef te komen dat dat geen professionele houding is?

Citaat:

Onzin. Het kan Frankrijk niet schelen wat er gebeurt met belgique. Ze zien het immers niet als een broederland (getuige daarvan is de houding van de Fransen tegenover het Waalse frans). Frankrijk is een bevriende natie, en zal dat blijven na Vlaamse onafhankelijkheid.

Wel ik heb eens wat Franse politici (geen al te hoge ) gezien die half voor de grap verklaarden dat Wallonië wel welkom was...
Maar niet vergeten dat Vlaams Belang wel af en toe ook "Spanje barst" en "Frankrijk Barst" roept.

Citaat:

Maar geef toe dat Brussel nu niet bepaald een baken is van leefbaarheid. Het is een vervuilde, verloederde, en met intolerantie besmeurde stad. (in mijn beleving)

Intolerantie door Franstaligen of Vlamingen?

Citaat:

Ik denk dat Brussel op taalkundig en staatkundig gebied voor Vlaanderen werkelijk funest kan zijn.

Het is een feit dat Vlaanderen eigenlijk schrik heeft van Brussel. Het is paradoxaal dat men in het vlaams parlement, in Brussel, angstvallig zit te bespreken hoeveel Brusselaars naar Vlaanderen verhuizen.

lombas · 25 april 2007, 19:35

Gast, waar heb gij eigenlijk problemen mee? Nog niet genoeg last met Friesjes pesten of Aruba bashen?

evilbu · 25 april 2007, 19:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Vooral het feit dat de Vlamingen hun eisen in het Belgische staatsbestel altijd via parlementaire weg nagestreefd hebben en het nooit tot terroristische acties gekomen is zoals in bijvoorbeeld Baskenland of Noord-Ierland, wisten ze duidelijk te waarderen.

Wel dat zullen de Franstaligen wel met iets andere nuances uitleggen hoor.

Voor hen is de strijd wel gewapend, en dan verwijzen ze naar de collaboratie in de wereldoorlogen, de acties van TAK en Voorpost in Voeren, de dood van die FDFplakker in Brussel, ....

Citaat:

Wallobrux 40 % geven is een faire verdeling, maar aangezien u hier aangeeft voor een Vlaanderen + Brussel scenario te zijn is het onrealistisch om toch 40% van de schuld naar Wallonië te schuiven.

Tja "fair"... niet vergeten dat de meeste Franstaligen ervan overtuigd zijn dat Vlaanderen op de kap van Wallonië heeft geleefd tot de jaren zestig (en voor de radicaalsten zelfs tot de jaren tachtig) dus dat zal niet niet op een dagje geregeld zijn.

liberalist_NL · 25 april 2007, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Gast, waar heb gij eigenlijk problemen mee? Nog niet genoeg last met Friesjes pesten of Aruba bashen?

Heb je het tegen mij?

liberalist_NL · 25 april 2007, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Intolerantie door Franstaligen of Vlamingen?

Door Franstaligen. Met Vlamingen heb ik nog nooit problemen gehad.

Bekijk resultaten enquête: Heeft Vlaanderen levenskans?
Ja!	61	77,22%
Neen!	12	15,19%
Ja, maar...	6	7,59%
Aantal stemmers: 79. Je mag niet stemmen in deze enquête

25 april 2007, 17:19	#1
liberalist_NL Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2006 Berichten: 28.141	Levenskans onafhankelijk Vlaanderen Vlaanderen is een van de welvarendste regio's van Europa. Toch zijn er enkele grote problemen die wellicht de stabiliteit in een nieuwe Vlaamse staat zouden kunnen compromitteren. Hoeveel levenskans heeft een onafhankelijk Vlaanderen? Vlaanderen zal een gigantische staatsschuld hebben, België heeft er een van 92% van het BBP, ver boven de norm. Bij onderhandelingen zal dat percentage toenemen omdat Wallonië minder goed in staat is het hoofd boven water te houden. Met Brussel erbij (facultatief) zal de criminaliteit toenemen, zal de verfransing in de rand gestaag doorgaan, en zullen misschien de Europese instellingen verdwijnen (omdat de Vlaamse staat hoogstwaarschijnlijk in diskrediet gebracht zal worden door o.a. de Fransen) Vlaanderen zal (zeker in het begin) impopulair zijn in Europa, en de wereldpolitiek. Laatst gewijzigd door liberalist_NL : 25 april 2007 om 17:21.

25 april 2007, 18:32	#5
van Maerlant Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 6 april 2005 Locatie: New Caprica City Berichten: 15.129	Op de staatsschuld na, zijn uw argumenten op niets gebaseerd. __________________ Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are. It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist. Laatst gewijzigd door van Maerlant : 25 april 2007 om 18:32.

25 april 2007, 18:34	#6
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	Nee, Vlaanderen moet bij Nederland! __________________ Wat is er veranderd in de afgelopen paar jaar?

25 april 2007, 19:35	#17
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Gast, waar heb gij eigenlijk problemen mee? Nog niet genoeg last met Friesjes pesten of Aruba bashen? __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)