Onderzoek: hoe Nederlanders denken over de buren

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

De meeste Nederlanders zijn wel in Vlaanderen en Wallonie geweest ,ze kennen heel goed het verschil.
Als je het verschil niet ziet ,dan moet je wel blind zijn .Het viel me nu op hoe de weg van Vlaanderen van zeer goed ,bij de grens van Wallonie direkt verandert in zeer slecht.
Nederlanders spreken meestal over Belgen zoals Vlamingen meestal over Hollanders spreken.
Waarschijnlijk door de geschiedenis bepaald.

Ik niet, ik geloof in het "Nederland der volkeren", bevrijd van het juk van de Hollanders. Limburgers, Friezen, Brabanders,....

[Dimitri]

Ach, toen ik hier aan de buurtjes vertelde dat Holland eigenlijk alleen het westen van Nederland omvat, werd ik ook met grote ogen aangekeken. Zoals Holland een pars pro toto voor Nederland is, gebruiken veel Nederlanders België als totum pro parte voor Vlaanderen.

[Knuppel]

Belangrijkste conclusie(s):
- Belgen (lees vooral: Vlamingen) worden door Nederlanders erg positief bekeken.

Fijn!

Een gelijkaardig onderzoek is in Belgique niet denkbaar, zeker?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Fijn!

Een gelijkaardig onderzoek is in Belgique niet denkbaar, zeker?

Een onderzoek wel ,alleen zal de uitkomst heel anders zijn

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, dat is juist. In Nederland maakt men een voor ons merkwaardige sprong. Wanneer Nederlanders het over "Belgen" hebben, dan denken ze niet aan Nederlands-, Frans- en Duitstaligen maar gewoon aan de Vlamingen.

Volkomen terecht die opmerking.
Als men naar de Ardennen op vakantie gaat kiest de Nederlander het liefst een camping van een Nederlander waar Nederlands wordt gesproken en waar men patat en frikadellen heeft.
De rest van Wallonie is voor de meeste Nederlanders een soort van reserve-Frankrijk, maar dan vele malen armer.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ach, toen ik hier aan de buurtjes vertelde dat Holland eigenlijk alleen het westen van Nederland omvat, werd ik ook met grote ogen aangekeken. Zoals Holland een pars pro toto voor Nederland is, gebruiken veel Nederlanders België als totum pro parte voor Vlaanderen.

Maar Holland is wel toch nogal erg pars he, hoeveel mensen wonen er in Noord en Zuid Holland samen? Zes miljoen? De "etnische Hollanders" zijn toch nogal een minderheid in Nederland he.

Ik vind dit eigenlijk wel interessant, hoe groot zijn de verschillen binnen Nederland. Ik heb het over luidruchtig zijn, introvert,..... Ik zag onlangs een reportage op Nederlandse televisie over iets in een Noord Brabantse gemeenten waar mensen hun eigen priester buiten wilden, en men sprak er over het "rijke roomse leven in het zuiden, meer bepaald Noord Brabant en Limburg" Het viel me op dat die Noord-Brabanders ook niet echt "Hollands" praatten.

evilbu is okay.

Als iedere Vlaming een Evilbu zou zijn ,dan waren wij dol op vlaanderen.

!...wacht eens, ben jij nu dan niet voor Vlaanderen?

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar Holland is wel toch nogal erg pars he, hoeveel mensen wonen er in Noord en Zuid Holland samen? Zes miljoen? De "etnische Hollanders" zijn toch nogal een minderheid in Nederland he.

Ik vind dit eigenlijk wel interessant, hoe groot zijn de verschillen binnen Nederland. Ik heb het over luidruchtig zijn, introvert,..... Ik zag onlangs een reportage op Nederlandse televisie over iets in een Noord Brabantse gemeenten waar mensen hun eigen priester buiten wilden, en men sprak er over het "rijke roomse leven in het zuiden, meer bepaald Noord Brabant en Limburg" Het viel me op dat die Noord-Brabanders ook niet echt "Hollands" praatten.

!...wacht eens, ben jij nu dan niet voor Vlaanderen?

Natuurlijk ben ik voor Vlaanderen

Het viel me vorige week in Vlaams Limburg weer op dat ik de Vlamingen daar veel beter versta dan Noord -Brabanders ,Drenten en Achterhoekers.

Amsterdammers zijn wel het meest luidruchtig en extravert.
Limburgers en Brabanders zijn de grootste eigenheimers en opscheppers.
Friezen, Groningers en Zeeuwen zijn het meest degelijk.
En dat de Hollanders arrogant en dominant zijn ,weten we nu wel.
We weten nu ook dit door de grote aantallen import- Vlamingen komt rond 1600

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Fijn!

Een gelijkaardig onderzoek is in Belgique niet denkbaar, zeker?

Geen idee, maar zou de uitkomst net zo positief zijn?

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Maar Holland is wel toch nogal erg pars he, hoeveel mensen wonen er in Noord en Zuid Holland samen? Zes miljoen? De "etnische Hollanders" zijn toch nogal een minderheid in Nederland he.

De etnische Hollanders? Ik denk dat bijna elke 'Hollander' wel niet-Hollandse familie heeft.

In de Randstad, die ook Utrecht en Oostelijk en Zuidelijk Flevoland beslaat (maar sommige randgebieden in het noorden en zuiden misschien niet, hoewel die wel altijd worden meegerekend), wonen:
311.078 - Almere, Lelystad, Dronten en Zeewolde
1.190.721 - provincie Utrecht
2.613.992 - provincie Noord-Holland
3.453.756 - provincie Zuid-Holland
---------- +
7.569.547 - Randstad totaal
16.356.914 - Nederland totaal

(alle cijfers zijn van 1 januari 2007)

Het aandeel van de Randstadbevolking in de totale bevolking is dus 46,28%. Best veel ja. Maar de Vlamingen vormen zelfs 60% van de Belgische bevolking, nog meer dus.

Ik vind dit eigenlijk wel interessant, hoe groot zijn de verschillen binnen Nederland. Ik heb het over luidruchtig zijn, introvert,.....

Mwa, de Randstadcultuur zal ook wel doordringen in de andere delen van Nederland, maar in veel mindere mate. Men zet zich er ook tegen af. In het noorden en oosten is men bijvoorbeeld veel directer en 'nuchterder' en moet men vaak weinig hebben van wat ik weleens voor de grap (uit te spreken met een Nedersaksische tongval) "stadse fratsen" noem. In het zuiden is men dan weer wat jovialer, terwijl Zeeuwen juist bekend staan als bedeesd, maar ook nieuwsgierig en achterdochtig.

Ik zag onlangs een reportage op Nederlandse televisie over iets in een Noord Brabantse gemeenten waar mensen hun eigen priester buiten wilden, en men sprak er over het "rijke roomse leven in het zuiden, meer bepaald Noord Brabant en Limburg" Het viel me op dat die Noord-Brabanders ook niet echt "Hollands" praatten.

Je wist toch wel dat het zuiden van Nederland katholiek is en men er met een Brabantse (de "zachte g") of Limburgse (zangerige) tongval spreekt?

Met het "rijke roomse leven" wordt trouwens geen materiële rijkdom ofzo bedoeld, maar wel het bloeiende sociale leven ten tijde van de verzuiling (tot eind jaren zestig, begin jaren zeventig). Het hele leven speelde zich toen binnen de eigen zuil af en Noord-Brabant en Limburg werden meer nog dan Vlaanderen beheerst door de katholieke zuil. Dat betekende niet alleen lid zijn van de katholieke kerk, stemmen op de katholieke partij en lid zijn van de katholieke vakbond, maar ook luisteren en later kijken naar de katholieke omroep, het lezen van een katholieke krant, lid zijn van katholieke sport-, muziek- of andere verenigingen, eten kopen bij katholieke winkels, werken bij een katholiek bedrijf, zelf of je kinderen naar katholieke scholen (laten) gaan, bij ziekte naar een katholiek ziekenhuis gaan, evt. een huis huren van een katholieke woningbouwvereniging, uiteraard trouwen met een katholiek(e), enzovoorts etcetera. Alles speelde zich binnen de eigen zuil af en mensen van andere drie zuilen (de protestantse, de socialistische en de liberale/neutrale zuil) werden met een schuin oog bekeken. Hoewel die zuilen vanaf zo'n veertig jaar geleden in vrij korte tijd vakkundig gesloopt zijn, vanwege het verstikkende karakter ervan en omdat jongeren door contacten met mensen uit andere zuilen erachter kwamen dat die helemaal niet zo vreemd waren, denken velen er nog met goede herinneringen aan terug. Maar ja, tijd heelt alle wonden en vaak blijven de goede herinneringen beter bewaard dan de slechte herinneringen. Tegenwoordig vormen eigenlijk alleen de gereformeerden nog een eigen zuil.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Alles speelde zich binnen de eigen zuil af en mensen van andere drie zuilen (de protestantse, de socialistische en de liberale/neutrale zuil) werden met een schuin oog bekeken.

Al waren er tijden dat trouwen met een protestant mocht van de katholieke kerk mits de kids Katholiek gedoopt werden. Heel slim van die geraffineerde roomse rakkers.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door kaap

Al waren er tijden dat trouwen met een protestant mocht van de katholieke kerk mits de kids Katholiek gedoopt werden. Heel slim van die geraffineerde roomse rakkers.

Dat zal dan een uitzondering geweest zijn denk ik. Het officieuze standpunt van zowel katholieken als protestanten was: "twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen".

En met een socialist moest je natuurlijk al helemaal niet thuis komen, dat spreekt voor zich. Dat waren immers staatsgevaarlijke lui, brrr.

Cynisch genoeg werkten de architecten van dit zuilenstelsel, de "hoge heren", maar al te veel samen. Vooral de katholieken en de protestanten dan, om de socialisten buiten de deur te houden en de liberalen niet nodig te hebben.

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Dat zal dan een uitzondering geweest zijn denk ik. Het officieuze standpunt van zowel katholieken als protestanten was: "twee geloven op één kussen, daar slaapt de duivel tussen".

Oh, maar het was ook helemaal niet bedoeld om de volgelingen tegemoet te komen. Het was gewoon slim beleid om de Katholieke kliek uit te breiden ten koste van de Protestantse.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

De etnische Hollanders? Ik denk dat bijna elke 'Hollander' wel niet-Hollandse familie heeft.

In de Randstad, die ook Utrecht en Oostelijk en Zuidelijk Flevoland beslaat (maar sommige randgebieden in het noorden en zuiden misschien niet, hoewel die wel altijd worden meegerekend), wonen:
311.078 - Almere, Lelystad, Dronten en Zeewolde
1.190.721 - provincie Utrecht
2.613.992 - provincie Noord-Holland
3.453.756 - provincie Zuid-Holland
---------- +
7.569.547 - Randstad totaal
16.356.914 - Nederland totaal

(alle cijfers zijn van 1 januari 2007)

En die mensen voelen zich ook "Hollander"?

Het aandeel van de Randstadbevolking in de totale bevolking is dus 46,28%. Best veel ja. Maar de Vlamingen vormen zelfs 60% van de Belgische bevolking, nog meer dus.

46% is nog altijd geen 50% en dus is er geen reden om van "Holland" te spreken. België en Nederland hebben dus een ding gemeen, een minderheid die cultureel domineert (Nederland barst! )
Misschien moet ik op Wikipedia maar een Hollanders( ethnic group) pagina opstarten, met dan zo ook een lijstje rechts : "Affiliated ethnic groups : Limburgers, Flemings, Afrikaners,..."

Mwa, de Randstadcultuur zal ook wel doordringen in de andere delen van Nederland, maar in veel mindere mate. Men zet zich er ook tegen af.

Wat is de Randstadcultuur dan heel concreet?

In het noorden en oosten is men bijvoorbeeld veel directer en 'nuchterder' en moet men vaak weinig hebben van wat ik weleens voor de grap (uit te spreken met een Nedersaksische tongval) "stadse fratsen" noem.

In het zuiden is men dan weer wat jovialer, terwijl Zeeuwen juist bekend staan als bedeesd, maar ook nieuwsgierig en achterdochtig.

Ik vraag me dan af welke verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders dan niet van dezelfde regionale aard zijn. Bijvoorbeeld : het grote argument is dat Nederlanders extravert/luid zijn, en Vlamingen introvert/zwijgzaam. Is dit een veralgemening van eigenschappen die binnen Vlaanderen en Nederland ook variëren? Ik bedoel, in welke mate gaat het cliché van de luidruchtige Nederlander op voor HEEL Nederland.

Je wist toch wel dat het zuiden van Nederland katholiek is en men er met een Brabantse (de "zachte g") of Limburgse (zangerige) tongval spreekt?

O ja dat wel maar ik had niet gedacht dat het verschil zo groot zou zijn.

Alles speelde zich binnen de eigen zuil af en mensen van andere drie zuilen (de protestantse, de socialistische en de liberale/neutrale zuil) werden met een schuin oog bekeken. Hoewel die zuilen vanaf zo'n veertig jaar geleden in vrij korte tijd vakkundig gesloopt zijn, vanwege het verstikkende karakter ervan en omdat jongeren door contacten met mensen uit andere zuilen erachter kwamen dat die helemaal niet zo vreemd waren, denken velen er nog met goede herinneringen aan terug. Maar ja, tijd heelt alle wonden en vaak blijven de goede herinneringen beter bewaard dan de slechte herinneringen. Tegenwoordig vormen eigenlijk alleen de gereformeerden nog een eigen zuil.

Wel grappig dat je er nog een restant van ziet in de politiek, met drie grote partijen : PVDA, CDA, VVD (net zoals bij ons in zekere zin) en dan wel geen vier (protestants en katholiek elk een zuil)

[kaap]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vraag me dan af welke verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders dan niet van dezelfde regionale aard zijn. Bijvoorbeeld : het grote argument is dat Nederlanders extravert/luid zijn, en Vlamingen introvert/zwijgzaam. Is dit een veralgemening van eigenschappen die binnen Vlaanderen en Nederland ook variëren? Ik bedoel, in welke mate gaat het cliché van de luidruchtige Nederlander op voor HEEL Nederland.

In vrij geringe mate, al denk ik inderdaad dat gemiddeld genomen het wel meer geldt voor een Nederlander als voor een Vlaming. Mijns inziens zijn de verschillen tussen de gemiddelde Vlaming en Nederlander niet onoverkomelijk groter dan de verschillen binnen Nederland zelf.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

En die mensen voelen zich ook "Hollander"?

Nee, "Hollander" als deelidentiteit voor iemand uit het westen van Nederland is quasi onbestaande. Ik heb er geen peilingen over gezien, maar mijn inschatting is dat de overgrote meerderheid van de bevolking in de Randstad zich in de eerste plaats Nederlander voelt (en dat misschien soms 'Hollander' noemt, maar daarmee wel degelijk een inwoner van Nederland bedoelt).

Regionale identiteiten bestaan bijna niet, of het moet om een zeldzame duidelijk van de omgeving afwijkende regio gaan zoals het Westland (de glazen stad) of West-Friesland. Identificatie met de woonplaats komt wel veel voor, zeker in de grote steden maar bijv. ook in hechte gemeenschappen als Volendam, Katwijk of Spakenburg.

46% is nog altijd geen 50% en dus is er geen reden om van "Holland" te spreken. België en Nederland hebben dus een ding gemeen, een minderheid die cultureel domineert (Nederland barst! )
Misschien moet ik op Wikipedia maar een Hollanders( ethnic group) pagina opstarten, met dan zo ook een lijstje rechts : "Affiliated ethnic groups : Limburgers, Flemings, Afrikaners,..."

Ende verslick u niet, want ook buiten de Randstad wonen heel wat Randstedelingen. Andersom wonen er natuurlijk ook mensen van buiten de Randstad in de Randstad zelf. Alles bij elkaar denk ik dat de Randstedelingen en zij die er vandaan komen wel in de meerderheid zijn in NL.

Wat is de Randstadcultuur dan heel concreet?

Goeie vraag. Ik bedoel eigenlijk vooral dat wat mensen via de media meekrijgen. Daarnaast is de samenleving in de Randstad erg individualistisch en dat dreigt ook in andere delen van NL te komen. Veiligheids- en samenlevingsproblemen doen zich er ook meer voor dan elders.

Ik vraag me dan af welke verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders dan niet van dezelfde regionale aard zijn. Bijvoorbeeld : het grote argument is dat Nederlanders extravert/luid zijn, en Vlamingen introvert/zwijgzaam. Is dit een veralgemening van eigenschappen die binnen Vlaanderen en Nederland ook variëren? Ik bedoel, in welke mate gaat het cliché van de luidruchtige Nederlander op voor HEEL Nederland.

Geen idee, ik weet niet precies hoe zich dat verschil in de praktijk uit. Het zal ook wel van de persoon afhangen. Als je met introvert bedoelt dat iemand in je gezicht schijnheilig aardig doet maar achter je rug om wel vanalles loopt rond te bazuinen, lijkt me dat in ieder geval geen goede eigenschap. Andersom is overal bovenuit schreeuwen en doen alsof de wereld om jou draait ook geen goede eigenschap. Maar ik vermoed dat je in beide landen wel zulke mensen zult tegenkomen, naast hopelijk ook veel mensen die er tussenin zitten.

Wel grappig dat je er nog een restant van ziet in de politiek, met drie grote partijen : PVDA, CDA, VVD (net zoals bij ons in zekere zin) en dan wel geen vier (protestants en katholiek elk een zuil)

Het CDA is pas eind jaren zeventig ontstaan, daarvoor had je wel aparte katholieke (Katholieke Volkspartij, KVP) en protestantse (Anti-Revolutionaire Partij, ARP; Christelijk-Historische Unie, CHU) partijen.

Tegenwoordig hebben alleen de gereformeerden nog hun eigen partijen met de ChristenUnie en de SGP, hun eigen omroep met de EO, hun eigen kranten met het Reformatorisch Dagblad en het Nederlands Dagblad, hun eigen reformatorische scholen, hun eigen verenigingen en deels ook een eigen netwerk van bedrijven en instellingen. De mate van strengheid in het geloof bepaalt meestal ook de mate van afzondering in de eigen zuil.

[I amsterdam]

Nederland heeft eigenlijk geen grote steden.
Zelfs Amsterdam is een groot dorp.
De acht steden van de Randstad (beter vind ik Holland-stad) zou je samen een grote stad kunnen noemen.
Door de lange provinciale geschiedenis en traditie van Nederland blijft het opruimen van overtollig bestuur toch een moeilijke zaak.

Wat de verschillen betreft ;mensen houden van verschillen om zich te onderscheiden.
In Amsterdam heb je de verschillen van de wijken ,in Noord-Holland heb je de verschillen van de streken, in Holland heb je het grote verschil tussen de steden ,vooral tussen Amsterdam en Rotterdam , in Nederland heb je de verschillen van de provincies.
Mensen vinden het heerlijk en als er geen verschillen waren dan moesten ze worden uitgevonden.

[Hertog van Gelre]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik vraag me dan af welke verschillen tussen Vlamingen en Nederlanders dan niet van dezelfde regionale aard zijn. Bijvoorbeeld : het grote argument is dat Nederlanders extravert/luid zijn, en Vlamingen introvert/zwijgzaam. Is dit een veralgemening van eigenschappen die binnen Vlaanderen en Nederland ook variëren? Ik bedoel, in welke mate gaat het cliché van de luidruchtige Nederlander op voor HEEL Nederland.

Over dat laatste: Naar mijn mening wordt dit zwaar overdreven. Ik denk dat het eerder een verschil aangeeft in stedelijk en landelijk gebied. Antwerpenaren (Sinjoren) heten bij u ook ''dikke nekken'' te hebben. West-vlamingen schijnen harde werkers te zijn (vergelijk ''Rotterdam''). Maar inderdaad, als je nederlanders slechts kent van de dronkelappen die de antwerpse kathedraal bepissen krijg je een erg eenzijdig en gekleurd beeld.

Binnen Nederland zie je inderdaad verschillen in religie, in dorps- of stadsaard. Eigenlijk vind ik de verschillen binnen Nederland groter dan die tussen Nederland en Vlaanderen. Je hoort vaak dat Vlamingen het meest aansluiten bij Brabant en Limburg maar eerlijk gezegd denk ik dat Twente nog het dichtst in de buurt komt, afgezien van het dialect.

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland heeft eigenlijk geen grote steden.
Zelfs Amsterdam is een groot dorp.
De acht steden van de Randstad (beter vind ik Holland-stad) zou je samen een grote stad kunnen noemen.
Door de lange provinciale geschiedenis en traditie van Nederland blijft het opruimen van overtollig bestuur toch een moeilijke zaak.

Wat de verschillen betreft ;mensen houden van verschillen om zich te onderscheiden.
In Amsterdam heb je de verschillen van de wijken ,in Noord-Holland heb je de verschillen van de streken, in Holland heb je het grote verschil tussen de steden ,vooral tussen Amsterdam en Rotterdam , in Nederland heb je de verschillen van de provincies.
Mensen vinden het heerlijk en als er geen verschillen waren dan moesten ze worden uitgevonden.

en London is een voorbeeld van een te groot uitgebouwde dorpje

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Nederland heeft eigenlijk geen grote steden.
Zelfs Amsterdam is een groot dorp.
De acht steden van de Randstad (beter vind ik Holland-stad) zou je samen een grote stad kunnen noemen.
Door de lange provinciale geschiedenis en traditie van Nederland blijft het opruimen van overtollig bestuur toch een moeilijke zaak.

Wat de verschillen betreft ;mensen houden van verschillen om zich te onderscheiden.
In Amsterdam heb je de verschillen van de wijken ,in Noord-Holland heb je de verschillen van de streken, in Holland heb je het grote verschil tussen de steden ,vooral tussen Amsterdam en Rotterdam , in Nederland heb je de verschillen van de provincies.
Mensen vinden het heerlijk en als er geen verschillen waren dan moesten ze worden uitgevonden.

Daarom lijkt mij het zo prettig als mijn dorp zich aansluit bij de provincie Utrecht.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Daarom lijkt mij het zo prettig als mijn dorp zich aansluit bij de provincie Utrecht.

Dus over 10 jaar woon je dan toch in de Randstad