Tanks zijn iets uit het verleden.

Dadeemelee · 13 juni 2023, 11:38

Beelden van verwoeste Leopards en Bradleys. Het is niet onverwacht. De Russische tanks waren ook al rijdende doodskisten. Veel te kwetsbaar voor moderne antitankwapens.
En bij uitbreiding: vooruitgang in een landoorlog wordt zeer moeilijk.

https://www.demorgen.be/oorlog-in-oe...land~bb176450/

dewanand · 13 juni 2023, 12:52

ja dan moeten er vliegende tankdrones komen met aktieve afweer, en die supersnel kunnen manoevreren met hoge G krachten om raketten te ontwijken. Boven G4 manoeuvreren moet dus onbemand zijn of met anti G-pakken vd piloten.

dewanand · 13 juni 2023, 12:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dewanand

ja dan moeten er vliegende tankdrones komen met aktieve afweer, en die supersnel kunnen manoevreren met hoge G krachten om raketten te ontwijken. Boven G4 manoeuvreren moet dus onbemand zijn of met anti G-pakken vd piloten.

de vliegende tankdrones moeten op 90 graden loodrecht op de inslagbaan van de raketten kunnen uitwijken he met axiale en tangentiele baangravitatie Fpieken van G4 of G7 krachten.

kelt · 14 juni 2023, 17:39

Ongeveer een jaar geleden konden we inderdaad wel twijfelen aan het nit van de Main Battle Tank...

Maar ondertussen hebben we alleen maar geleerd dat de Tank als autonoom wapensysteem inderdaad iets uit het verleden is...

De pantserdoorbraak is theoretisch nog mogelijk,maar het is maar de vraag wat je ermee bereikt in een tijdperk waarin troepen elkaar desnoods van 100km ver binnen de 24 uur kunnen steunen....

En dan is er het verschijnsel "mijn".....Inmiddels is het mogelijk gebleken,en dat is wat we in Oekraine zien natuurlijk om werkelijk het gase wegennet,en vermoede andere doorlaatstroken,te "riggen"....De hoeveelheden die daarvoor nodig zijn....ongelofelijk...

Maar de "wijsheid" blijft staan,ondanks alles:

"Tanks zijn niet nodig.....tenzij je wil winnen"

Menige West-Europese natie heeft gemeend dat ze geen oorlog moesten winnen en conclusies getrokken.We kennen er zelfs eentje dat voor iep op de curve en zijne ganse tankmacht weggedaan heeft(en dan direct de 155mm mobiele artillerie en de luchtafweer ook maar),zelfs geen reserve meer.....

Rusland en Oekrine weten wel beter,eens de harde schaal van verdedigingslinies doorbroken gaan de "gecombineerde wapens" los....en daar horen MBT's bij.....ouwe T72's of Leo2's,al gelijk,maar TANKS....

kelt · 15 juni 2023, 17:41

Ondertussen toonde men in de Oekrainse pers beelden van vernielde Bradleys ....met commentaar van de woordvoerster van het UKR MoD

Vooral blijkt het diepe respect dat de UKR's ondertussen hebben ervoor....

Let wel,dit zijn niet eens tanks hé !

Zware schade (er was er eentje bij die directe treffers gekregen had van 122mm raketwerperprojectielen!) maar IEDEREEN IS DAAR LEVEND UITGEKOMEN...

En DAT is iets waar het Oekrainse leger enorm aan hecht (het Russische evident veel minder).....de levens van hun troepen....De Bradley verdedigt niet alleen Oekraine maar ook zijn inhoud!

Moesten die gasten in BMP's gezeten hebben,zoals het merendeel van de Oekrainse en Russische grenadiers,dan was het waarschijnlijk een wipe-out geweest......

Erw · 16 juni 2023, 04:36

Een tank is een afweging tussen bescherming en mobiliteit.
Als je de tank rondomrond wil beschermen wordt ie traag, kan ie bruggen niet over.
Dus "sparen ze uit" in bescherming, door voorkant meer, zijkant minder, en achterkant en bovenkant minst te pantseren. En dus maken ze wapens die van bovenaf inslaan, "top attack", de Javelin raket doet dat, die stuurt op het laatst omhoog en dan op het laatst naar beneden. En, de tank aanvallen van opzij, van vanachter.
Daar zijn intussen oplossingen voor: dat Israelische Trophy systeem, een toestel gemonteerd op tank en eender wat, dat met een radar aankomende projectielen detecteert en getimed kleine ladingen in het pad ervan lanceert, die het projectiel fragmenteren.
En Bradley of BMP maakt totaal niet uit - het pantserverschil is niemendal.
Als er overlevenden zijn is dat gewoon lokale chance geweest.
En wat de Oekrainse gastjes zelf zeggen, beweren, tja, als we dat allemaal geloven hoe waarom is het vechten dan nog steeds in OEK? Ze hadden zogezegd geen tanks meer geen missielen geen volk geen munitie, al een jaar geleden niet meer.

kelt · 16 juni 2023, 18:11

HEt cijfer is dus bekend...

De Russen hebben "alle" Leopard tanks vernield....
.
..
...
......alle 2

Onderwijl kunnen de UKR's bijna niet mee met tellen (en fotos te zien op de media) hoeveel Russche tanks en pantserwagens ze dagelijks (D A G E L I J K S) vernielen.....

Erw · 16 juni 2023, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

HEt cijfer is dus bekend...

De Russen hebben "alle" Leopard tanks vernield....
.
..
...
......alle 2

Onderwijl kunnen de UKR's bijna niet mee met tellen (en fotos te zien op de media) hoeveel Russche tanks en pantserwagens ze dagelijks (D A G E L I J K S) vernielen.....

https://www.forbes.com/sites/davidax...ting-vehicles/

Citaat:

A disastrous assault across a Russian minefield south of Mala Tokmachka on Thursday was especially costly. The Ukrainian 33rd Mechanized Brigade and 47th Assault Brigade lost three of their 14 Leopard 2A6 tanks, 16 of their 109 M-2 IFVs and three of their six Leopard 2R engineering vehicles—all in the span of a few minutes, apparently.

3 van de 14 Leopard 2A6
16 van de 109 Bradleys
3 van de 6 Leopard 2R
Kapoet op enkele minuten tijd.
En later
https://www.forbes.com/sites/davidax...hing-vehicles/

Citaat:

The Leopard 2R is a 69-ton, diesel-powered Leopard 2A4 tank that Finnish firm Patria transformed into a specialized breaching vehicle.

Samen met nog wat varia kapotgeknald.

Ze staken hun neus in de Russische verdedigingswerken, en die werd afgebeten. Ze gaan nu wat voorzichtiger worden dan dat, neem ik aan.
Intussen bleiten ze verder bij de Westblok regimes voor méér Leopards (zie dezelfde link) méér dit méér dat méér alles.
Maar dat is geen nieuwtje, ze zijn al jaren aan het bleiten.

Erw · 16 juni 2023, 21:01

Als de resultaten trend van dit "offensief" zich verder zet, hoe gaan de Westblok regimes hun kapotgeschoten gehypt wapentuig uitgelegd krijgen aan hun eigen volk, die ze betaald? Want als dat niet lukt, wordt het kiezen vel Oekrains regime redden, of eigen vel redden. Meestal scanderen ze DAN wèl "Eigen Volk Eerst".

Dadeemelee · 16 juni 2023, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

HEt cijfer is dus bekend...

De Russen hebben "alle" Leopard tanks vernield....
.
..
...
......alle 2

Onderwijl kunnen de UKR's bijna niet mee met tellen (en fotos te zien op de media) hoeveel Russche tanks en pantserwagens ze dagelijks (D A G E L I J K S) vernielen.....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://www.forbes.com/sites/davidax...ting-vehicles/

3 van de 14 Leopard 2A6
16 van de 109 Bradleys
3 van de 6 Leopard 2R
Kapoet op enkele minuten tijd.
En later
https://www.forbes.com/sites/davidax...hing-vehicles/

Samen met nog wat varia kapotgeknald.

Ze staken hun neus in de Russische verdedigingswerken, en die werd afgebeten. Ze gaan nu wat voorzichtiger worden dan dat, neem ik aan.
Intussen bleiten ze verder bij de Westblok regimes voor méér Leopards (zie dezelfde link) méér dit méér dat méér alles.
Maar dat is geen nieuwtje, ze zijn al jaren aan het bleiten.

Tsja eerst werden de Russische tanks massaal afgeknald, toen dachten de Oekraïniers plotseling dat ze met tanks de Russen konden opruimen en badaboem, hun tanks werden ook afgeknald.

Edit: en die Leopards zijn ook ouwe brol. Misschien dat de Abrams tanks beter gaan presteren, maar ik heb geen idee welke types dat zijn en hoe goed de Oekrainiers daarmee gaan overweg kunnen want dat zijn gesofistikeerde dingen.

Bach · 18 juni 2023, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Edit: en die Leopards zijn ook ouwe brol. Misschien dat de Abrams tanks beter gaan presteren, maar ik heb geen idee welke types dat zijn en hoe goed de Oekrainiers daarmee gaan overweg kunnen want dat zijn gesofistikeerde dingen.

Eerst zijn de Britse "Challengers" aan de beurt met hun uranium munitie. De VS tanks zijn nog niet klaar zogezegd.

Wat je hier ziet is de imperiale pikorde. De Amerikanen verbergen zich achter de Britten, de Britten achter de Duitsers met hun Leopards. De Amerikanen hopen tegen een sterk verzwakt Rusland te kunnen optreden.

kelt · 18 juni 2023, 08:21

Neen,geen "Imperiale pikorde",een LOGISCHE gang van zaken eerder.

Die "Challengers",een ZWARE tank zijn op zich niet zo belangrijk....Ze waren echter het diplomatieke breekijzer waarmee de Britten de Duitsers min of meer het laatste diplomatieke duwtje gaven om toe te staan dat Leo's (I en II) konden ingezet worden in dit conflict.....

Frankrijk en Groot-Brittanie werkten mooi samen om de Duitsers wat te duwen.....Want eerlijk gezegd zijn zowel de Challenger als de Leclerc tank merkelijk minder beschikbaar dan Leo's....maar de optie werd stevig open gehouden.De Fransen pepten het zelfs al wat extra op door in ieder geval al wat pantserwagens met een echt tankkanon op te leveren.

Want wat nodig en massaal beschikbaar is in Westelijke Europa zijn T72's en Leopard I's,en zelfs wat Leopard II's...

Zowat alle beschikbare T-72's in Westelijke Europa (de reserves van enkele NATO landen) waren al voorzien of in levering......met die Leo's echter schoot het niet op.....

Er zijn geen T-72s meer beschikbaar,tenzij een paar landen hun AKTIEVE eenheden beginnen afbreken (Bulgarije bijvoorbeeld,maar dat zou ons te ver leiden)

Ik twijfel al aan het NUT van de Challenger,die door zijn immense omvang en gewicht amper kan bewegen op de beschadigde Oekrainse civiele infrastruktuur,laat staan ernaast,en hetzelfde omtrent de Abrams.

Tanks zijn duidelijk al niet meer geschikt als autonoom wapensysteem (akkoord daarmee),het moet niet nodeloos nog moeilijker gemaakt worden....

kelt · 19 juni 2023, 19:37

Op YT (Skynews,CNN,......) bespreekt men ondertussen het merkwaardige beeld van een Russische tank (een T54/55 zo te zien) die linea recta aan het rijden was richting de UKR's (DAT is niet bepaald slim),uiteraard snel een toef op zijn muil krijgt van een AT-projectiel........maar de explosie die DAN volgde was beslist wel wat overdreven.....

Er wordt nu gepostuleerd dat we daar een eerste gebruik zagen van de "zelfmoord-tank-drone".....Antieke tanks volgepropt met springstoffen en voorzien van een of andere vorm van afstandsbediening....

Dat kan nog gevaarlijk worden natuurlijk.....de Moskovieten zijn aan het zoeken en knutselen met wat ze hebben...

Hoofdstraat · 19 juni 2023, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op YT (Skynews,CNN,......) bespreekt men ondertussen het merkwaardige beeld van een Russische tank (een T54/55 zo te zien) die linea recta aan het rijden was richting de UKR's (DAT is niet bepaald slim),uiteraard snel een toef op zijn muil krijgt van een AT-projectiel........maar de explosie die DAN volgde was beslist wel wat overdreven.....

Er wordt nu gepostuleerd dat we daar een eerste gebruik zagen van de "zelfmoord-tank-drone".....Antieke tanks volgepropt met springstoffen en voorzien van een of andere vorm van afstandsbediening....

Dat kan nog gevaarlijk worden natuurlijk.....de Moskovieten zijn aan het zoeken en knutselen met wat ze hebben...

Geleerd in Syrië waarschijnlijk, maar dan hopelijk zonder bestuurder, al hebben ze ondertussen wel Syriërs in dienst. Die oude rommel kan inderdaad beter op die manier gebruikt worden, anders zijn ze op de frontlinie toch nutteloos.
Volgende stap is hekkenwerk toevoegen om RPGs tegen te houden.

Een grote kaboom.
https://youtu.be/bAmUImIScXA

Den Ardennees · 19 juni 2023, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Op YT (Skynews,CNN,......) bespreekt men ondertussen het merkwaardige beeld van een Russische tank (een T54/55 zo te zien) die linea recta aan het rijden was richting de UKR's (DAT is niet bepaald slim),uiteraard snel een toef op zijn muil krijgt van een AT-projectiel........maar de explosie die DAN volgde was beslist wel wat overdreven.....

Er wordt nu gepostuleerd dat we daar een eerste gebruik zagen van de "zelfmoord-tank-drone".....Antieke tanks volgepropt met springstoffen en voorzien van een of andere vorm van afstandsbediening....

Dat kan nog gevaarlijk worden natuurlijk.....de Moskovieten zijn aan het zoeken en knutselen met wat ze hebben...

Lijkt me een variant op de bomtreinen uit het begin van W.O.I , was weinig effectief, en ik twijfel of het met een tank veel beter zal zijn

kelt · 21 juni 2023, 05:11

Een ander type wapen dat eigenlijk nauw verbonden is met de tank,namelijk de anti-tank helikopter,is ook zijn status van onoverwinnelijkheid(verworven tijdens de eerste Golfoorlog) en "autonoom wapensysteem" kwijt.....

Voor zowel de Mil-Mi24 "Hind" (in dienst van beide zijden) als de Kamov Ka-52 (in dienst aan Russische zijde) zijn de fijne tijden voorbij..

Ja,deze machines kunnen veel schade "opeten" maar dan nog zijn ze meer en meer bezig met laag langs de grond kruipen in hun aanvlucht naar een schietpositie,en de IR-Manpad,ondanks al hun afweermiddelen, is hun nemesis....

De Ka-52 blijft een gevaarlijke AT-helikopter (sommige berichten krediteren dit type met het recente uitschakelen van Leo-tanks),in de huidge fase van het conflict (met de UKR's bezig met vooruit duwen) wordt er zowat dagelijks een neergehaald.....ZO veel hebben de Russen er niet meer van,en mogelijk nog minder goede piloten ervoor.....

Aan "Westerse" kant kijkt men mogelijk onrustig naar de toekomst van de Apache- en de "Cobra" helikopter nu.....

Hoofdstraat · 21 juni 2023, 07:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Een ander type wapen dat eigenlijk nauw verbonden is met de tank,namelijk de anti-tank helikopter,is ook zijn status van onoverwinnelijkheid(verworven tijdens de eerste Golfoorlog) en "autonoom wapensysteem" kwijt.....

Voor zowel de Mil-Mi24 "Hind" (in dienst van beide zijden) als de Kamov Ka-52 (in dienst aan Russische zijde) zijn de fijne tijden voorbij..

Ja,deze machines kunnen veel schade "opeten" maar dan nog zijn ze meer en meer bezig met laag langs de grond kruipen in hun aanvlucht naar een schietpositie,en de IR-Manpad,ondanks al hun afweermiddelen, is hun nemesis....

De Ka-52 blijft een gevaarlijke AT-helikopter (sommige berichten krediteren dit type met het recente uitschakelen van Leo-tanks),in de huidge fase van het conflict (met de UKR's bezig met vooruit duwen) wordt er zowat dagelijks een neergehaald.....ZO veel hebben de Russen er niet meer van,en mogelijk nog minder goede piloten ervoor.....

Aan "Westerse" kant kijkt men mogelijk onrustig naar de toekomst van de Apache- en de "Cobra" helikopter nu.....

We komen tot de vaststelling dat moderne wapens elkaar neutraliseren en in onvoldoende aantallen kunnen geproduceerd worden waardoor je uiteindelijk terugkeert naar de essentie, manschappen en loopgraven. Hoe langer die oorlog duurt, hoe meer we terugkeren naar WO1.

Wat uiteindelijk het verschil kan maken is de mogelijkheid om massaal goedkope wapens te maken zoals drones en dergelijke. Zolang de manschappen mee willen natuurlijk, de loopgraven moeten bemand worden.

Zoals we in verschillende grote oorlogen zien komt er een keerpunt in 4-5 jaar, we hebben dus nog een tijdje te gaan.

kelt · 22 juni 2023, 05:22

NOg enkele beelden van T72 en T80 tanks die eind vorig jaar in het kader van wat men de "Kharkiv-Lend-Lease" noemde ,onder dwingende omstandigheden geschonken werden door de Russische Federatie aan de Republiek .

Deze machines dienen sedert als infanterie-ondersteuners en artillerie.....Inderdaad niet meer als "autonoom wapen",dat op zichzelf de uitkomt van een slag gaat bepalen......

https://www.rferl.org/a/ukraine-capt.../32467893.html

Niettemin,als een tank besluit zich eens met uw loopgraaf te bemoeien....is uw dag om zeep...

Hoofdstraat · 22 juni 2023, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

NOg enkele beelden van T72 en T80 tanks die eind vorig jaar in het kader van wat men de "Kharkiv-Lend-Lease" noemde ,onder dwingende omstandigheden geschonken werden door de Russische Federatie aan de Republiek .

Deze machines dienen sedert als infanterie-ondersteuners en artillerie.....Inderdaad niet meer als "autonoom wapen",dat op zichzelf de uitkomt van een slag gaat bepalen......

https://www.rferl.org/a/ukraine-capt.../32467893.html

Niettemin,als een tank besluit zich eens met uw loopgraaf te bemoeien....is uw dag om zeep...

Een tank kan slachtoffers maken maar geen loopgraven veroveren, daarvoor moet je er nog steeds in met manschappen, bajonet op het geweer.

TheFourHorsemen · 22 juni 2023, 12:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Een tank kan slachtoffers maken maar geen loopgraven veroveren, daarvoor moet je er nog steeds in met manschappen, bajonet op het geweer.

Zeker?

Tijdens Desert Storm bewezen de Amerikanen het tegendeel. In plaats van levens te riskeren en in loopgraven te springen, hadden ze tot bulldozer omgebouwde tanks die gewoon doorheen de loopgraven ploegden.

Honderden Irakezen werden levend begraven. Hun armen en benen zouden hier en daar uit het zand hebben gestoken.

De Amerikaanse verliezen: geen.

https://www.military.com/history/bul...h-warfare.html

13 juni 2023, 11:38	#1
Dadeemelee Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 13 mei 2015 Locatie: Vlaams-Brabant Berichten: 70.026	Tanks zijn iets uit het verleden. Beelden van verwoeste Leopards en Bradleys. Het is niet onverwacht. De Russische tanks waren ook al rijdende doodskisten. Veel te kwetsbaar voor moderne antitankwapens. En bij uitbreiding: vooruitgang in een landoorlog wordt zeer moeilijk. https://www.demorgen.be/oorlog-in-oe...land~bb176450/ Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 13 juni 2023 om 11:39.

13 juni 2023, 12:52	#2
dewanand Minister-President Geregistreerd: 30 april 2005 Locatie: delft Berichten: 4.604	Vierde Wereldoorlog is totalitaire RASSENOORLOG op Karmische aardse hellewereld ja dan moeten er vliegende tankdrones komen met aktieve afweer, en die supersnel kunnen manoevreren met hoge G krachten om raketten te ontwijken. Boven G4 manoeuvreren moet dus onbemand zijn of met anti G-pakken vd piloten. __________________ Kritisch Podium Dewanand http://www.dewanand.com

14 juni 2023, 17:39	#4
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	Ongeveer een jaar geleden konden we inderdaad wel twijfelen aan het nit van de Main Battle Tank... Maar ondertussen hebben we alleen maar geleerd dat de Tank als autonoom wapensysteem inderdaad iets uit het verleden is... De pantserdoorbraak is theoretisch nog mogelijk,maar het is maar de vraag wat je ermee bereikt in een tijdperk waarin troepen elkaar desnoods van 100km ver binnen de 24 uur kunnen steunen.... En dan is er het verschijnsel "mijn".....Inmiddels is het mogelijk gebleken,en dat is wat we in Oekraine zien natuurlijk om werkelijk het gase wegennet,en vermoede andere doorlaatstroken,te "riggen"....De hoeveelheden die daarvoor nodig zijn....ongelofelijk... Maar de "wijsheid" blijft staan,ondanks alles: "Tanks zijn niet nodig.....tenzij je wil winnen" Menige West-Europese natie heeft gemeend dat ze geen oorlog moesten winnen en conclusies getrokken.We kennen er zelfs eentje dat voor iep op de curve en zijne ganse tankmacht weggedaan heeft(en dan direct de 155mm mobiele artillerie en de luchtafweer ook maar),zelfs geen reserve meer..... Rusland en Oekrine weten wel beter,eens de harde schaal van verdedigingslinies doorbroken gaan de "gecombineerde wapens" los....en daar horen MBT's bij.....ouwe T72's of Leo2's,al gelijk,maar TANKS.... Laatst gewijzigd door kelt : 14 juni 2023 om 17:42.

15 juni 2023, 17:41	#5
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	Ondertussen toonde men in de Oekrainse pers beelden van vernielde Bradleys ....met commentaar van de woordvoerster van het UKR MoD Vooral blijkt het diepe respect dat de UKR's ondertussen hebben ervoor.... Let wel,dit zijn niet eens tanks hé ! Zware schade (er was er eentje bij die directe treffers gekregen had van 122mm raketwerperprojectielen!) maar IEDEREEN IS DAAR LEVEND UITGEKOMEN... En DAT is iets waar het Oekrainse leger enorm aan hecht (het Russische evident veel minder).....de levens van hun troepen....De Bradley verdedigt niet alleen Oekraine maar ook zijn inhoud! Moesten die gasten in BMP's gezeten hebben,zoals het merendeel van de Oekrainse en Russische grenadiers,dan was het waarschijnlijk een wipe-out geweest...... Laatst gewijzigd door kelt : 15 juni 2023 om 17:44.

16 juni 2023, 04:36	#6
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.447	Een tank is een afweging tussen bescherming en mobiliteit. Als je de tank rondomrond wil beschermen wordt ie traag, kan ie bruggen niet over. Dus "sparen ze uit" in bescherming, door voorkant meer, zijkant minder, en achterkant en bovenkant minst te pantseren. En dus maken ze wapens die van bovenaf inslaan, "top attack", de Javelin raket doet dat, die stuurt op het laatst omhoog en dan op het laatst naar beneden. En, de tank aanvallen van opzij, van vanachter. Daar zijn intussen oplossingen voor: dat Israelische Trophy systeem, een toestel gemonteerd op tank en eender wat, dat met een radar aankomende projectielen detecteert en getimed kleine ladingen in het pad ervan lanceert, die het projectiel fragmenteren. En Bradley of BMP maakt totaal niet uit - het pantserverschil is niemendal. Als er overlevenden zijn is dat gewoon lokale chance geweest. En wat de Oekrainse gastjes zelf zeggen, beweren, tja, als we dat allemaal geloven hoe waarom is het vechten dan nog steeds in OEK? Ze hadden zogezegd geen tanks meer geen missielen geen volk geen munitie, al een jaar geleden niet meer. __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

16 juni 2023, 18:11	#7
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	HEt cijfer is dus bekend... De Russen hebben "alle" Leopard tanks vernield.... . .. ... ......alle 2 Onderwijl kunnen de UKR's bijna niet mee met tellen (en fotos te zien op de media) hoeveel Russche tanks en pantserwagens ze dagelijks (D A G E L I J K S) vernielen..... Laatst gewijzigd door kelt : 16 juni 2023 om 18:13.

16 juni 2023, 21:01	#9
Erw Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 14 maart 2004 Berichten: 17.447	Als de resultaten trend van dit "offensief" zich verder zet, hoe gaan de Westblok regimes hun kapotgeschoten gehypt wapentuig uitgelegd krijgen aan hun eigen volk, die ze betaald? Want als dat niet lukt, wordt het kiezen vel Oekrains regime redden, of eigen vel redden. Meestal scanderen ze DAN wèl "Eigen Volk Eerst". __________________ De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand

18 juni 2023, 08:21	#12
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	Neen,geen "Imperiale pikorde",een LOGISCHE gang van zaken eerder. Die "Challengers",een ZWARE tank zijn op zich niet zo belangrijk....Ze waren echter het diplomatieke breekijzer waarmee de Britten de Duitsers min of meer het laatste diplomatieke duwtje gaven om toe te staan dat Leo's (I en II) konden ingezet worden in dit conflict..... Frankrijk en Groot-Brittanie werkten mooi samen om de Duitsers wat te duwen.....Want eerlijk gezegd zijn zowel de Challenger als de Leclerc tank merkelijk minder beschikbaar dan Leo's....maar de optie werd stevig open gehouden.De Fransen pepten het zelfs al wat extra op door in ieder geval al wat pantserwagens met een echt tankkanon op te leveren. Want wat nodig en massaal beschikbaar is in Westelijke Europa zijn T72's en Leopard I's,en zelfs wat Leopard II's... Zowat alle beschikbare T-72's in Westelijke Europa (de reserves van enkele NATO landen) waren al voorzien of in levering......met die Leo's echter schoot het niet op..... Er zijn geen T-72s meer beschikbaar,tenzij een paar landen hun AKTIEVE eenheden beginnen afbreken (Bulgarije bijvoorbeeld,maar dat zou ons te ver leiden) Ik twijfel al aan het NUT van de Challenger,die door zijn immense omvang en gewicht amper kan bewegen op de beschadigde Oekrainse civiele infrastruktuur,laat staan ernaast,en hetzelfde omtrent de Abrams. Tanks zijn duidelijk al niet meer geschikt als autonoom wapensysteem (akkoord daarmee),het moet niet nodeloos nog moeilijker gemaakt worden.... Laatst gewijzigd door kelt : 18 juni 2023 om 08:27.

19 juni 2023, 19:37	#13
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	Op YT (Skynews,CNN,......) bespreekt men ondertussen het merkwaardige beeld van een Russische tank (een T54/55 zo te zien) die linea recta aan het rijden was richting de UKR's (DAT is niet bepaald slim),uiteraard snel een toef op zijn muil krijgt van een AT-projectiel........maar de explosie die DAN volgde was beslist wel wat overdreven..... Er wordt nu gepostuleerd dat we daar een eerste gebruik zagen van de "zelfmoord-tank-drone".....Antieke tanks volgepropt met springstoffen en voorzien van een of andere vorm van afstandsbediening.... Dat kan nog gevaarlijk worden natuurlijk.....de Moskovieten zijn aan het zoeken en knutselen met wat ze hebben... Laatst gewijzigd door kelt : 19 juni 2023 om 19:38.

21 juni 2023, 05:11	#16
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	Een ander type wapen dat eigenlijk nauw verbonden is met de tank,namelijk de anti-tank helikopter,is ook zijn status van onoverwinnelijkheid(verworven tijdens de eerste Golfoorlog) en "autonoom wapensysteem" kwijt..... Voor zowel de Mil-Mi24 "Hind" (in dienst van beide zijden) als de Kamov Ka-52 (in dienst aan Russische zijde) zijn de fijne tijden voorbij.. Ja,deze machines kunnen veel schade "opeten" maar dan nog zijn ze meer en meer bezig met laag langs de grond kruipen in hun aanvlucht naar een schietpositie,en de IR-Manpad,ondanks al hun afweermiddelen, is hun nemesis.... De Ka-52 blijft een gevaarlijke AT-helikopter (sommige berichten krediteren dit type met het recente uitschakelen van Leo-tanks),in de huidge fase van het conflict (met de UKR's bezig met vooruit duwen) wordt er zowat dagelijks een neergehaald.....ZO veel hebben de Russen er niet meer van,en mogelijk nog minder goede piloten ervoor..... Aan "Westerse" kant kijkt men mogelijk onrustig naar de toekomst van de Apache- en de "Cobra" helikopter nu..... Laatst gewijzigd door kelt : 21 juni 2023 om 05:13.

22 juni 2023, 05:22	#18
kelt Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 29 juli 2004 Berichten: 32.871	NOg enkele beelden van T72 en T80 tanks die eind vorig jaar in het kader van wat men de "Kharkiv-Lend-Lease" noemde ,onder dwingende omstandigheden geschonken werden door de Russische Federatie aan de Republiek . Deze machines dienen sedert als infanterie-ondersteuners en artillerie.....Inderdaad niet meer als "autonoom wapen",dat op zichzelf de uitkomt van een slag gaat bepalen...... https://www.rferl.org/a/ukraine-capt.../32467893.html Niettemin,als een tank besluit zich eens met uw loopgraaf te bemoeien....is uw dag om zeep...