Oorlog tegen Iran

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Weinig kans dat raketten langs die grensovergang komen, niet?

Over de Iraanse grens is het alvast geen probleem.
Irak is nog steeds een corruptistan, dus daar doen de douanieers ook niet moeilijk, mits de nodige baksheesh.

Maar om van daar uit naar Egypte te geraken, dan moeten ze door de Straat van Hormuz. Maar niet getreurd, creatieve geesten genoeg.
En in Egypte is ook alles te regelen met de juiste aanmoediging.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt al lang niet meer. Hamas heeft echt de macht overgenomen in gaza, de PA verantwoordelijken zijn ofwel gevlucht ofwel fysiek afgemaakt door die bebaarde Jihadi's.

Onderscheid de facto/op papier.

Op papier is het de verantwoordelijkheid van het Palestijnse bestuur. Die zijn alleen rete corrupt en bang voor Hamas-terreur.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt al lang niet meer. Hamas heeft echt de macht overgenomen in gaza, de PA verantwoordelijken zijn ofwel gevlucht ofwel fysiek afgemaakt door die bebaarde Jihadi's.

Onderscheid de facto/op papier.

Op papier is het de verantwoordelijkheid van het Palestijnse bestuur. Die zijn alleen rete corrupt en bang voor Hamas-terreur.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat kunnen ze niet plotseling loslaten zonder te stoppen met de activiteiten op de westbank . Ze hebben in ieder geval zelf gezorgd voor de enorme vijandigheid die is ontstaan door die blokkade die al 15 jaar duurt.
Er zijn overigens genoeg maatregelen die van tafel kunnen zonder gevaar te lopen , je moet ergens beginnen.
De blokkade , het collectieve straffen is een criminal act act en moet stoppen. Dat is de neutrale visie .

Stel je voor dat Israel die blokkade gewoon voortzet , wat zijn daar de gevolgen van ? Die vraag is net zo relevant. Waarom zouden we heel de tijd uitsluitend naar de gevolgen voor Israel kijken?

1: Westbank heeft niets met Gaza te maken. Verder is die blokkade er vooral ter bescherming van Israel.

2: Dat is geen 'neutrale' visie. Wel een sympathieke visie. In de zin dat je compassie voelt voor de Gazanen. Die voel ik ook. Ze zitten opgesloten op een stuk grondgebied, volledig afhankelijk van Hamas, Egypte en Israël.

Maar Israël heeft hier geen boodschap aan. Voor hun is de Israëlische veiligheid prioriteit nummer 1 wat betreft de blokkade van Gaza.

3: Omdat de gevolgen voor de Gazanen toch duidelijk zijn? they are fucked.

[Nietzsche]

https://twitter.com/amanpour/status/1516836505406558209

Bennet komt hier niet al te goed naar voren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

1: Westbank heeft niets met Gaza te maken. Verder is die blokkade er vooral ter bescherming van Israel.

Israel wil graag dat het niets met elkaar te maken heeft, en heeft beleid dat daar op gericht is(seperation policy) . In gaza wonen mensen die gevlucht zijn vanuit de westbank. Wat denkt u dat gazanen zullen zeggen? ook "het heeft niets met elkaar te maken?" nee natuurlijk niet en dus heeft het met elkaar te maken.
Het heeft officieel gezien ook nog alles met elkaar te maken en wordt beschouwd als eenheid , de door Israel bezette Palestijnse gebieden. In alle onderhandelingen is ook duidelijk geweest dat het alles met elkaar te maken heeft.
Ik begrijp dan ook niets van uw opmerking

2: Dat is geen 'neutrale' visie. Wel een sympathieke visie. In de zin dat je compassie voelt voor de Gazanen. Die voel ik ook. Ze zitten opgesloten op een stuk grondgebied, volledig afhankelijk van Hamas, Egypte en Israël.

Maar Israël heeft hier geen boodschap aan. Voor hun is de Israëlische veiligheid prioriteit nummer 1 wat betreft de blokkade van Gaza. [/quote] Een vrij Gaza zou direct zorgen voor terug kerende Palestijnen naar de westbank waar men zo hard bezig is een demografisch overwicht te verkrijgen. Gaza moet onder controle gehouden worden om hun beleid op de westbank te kunnen voortzetten. Ze organiseren zelf de onveiligheid waar ze zich zelf tegen moeten verdedigen omdat expansie voor gaat.

3: Omdat de gevolgen voor de Gazanen toch duidelijk zijn? they are fucked.

Kortom, alleen Israël doet er toe, de veel grotere onveiligheid van de Palestijnen niet, daar denk ik anders over

[maddox]

En, is er al oorlog verklaart aan of door Iran?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel wil graag dat het niets met elkaar te maken heeft, en heeft beleid dat daar op gericht is(seperation policy) . In gaza wonen mensen die gevlucht zijn vanuit de westbank. Wat denkt u dat gazanen zullen zeggen? ook "het heeft niets met elkaar te maken?" nee natuurlijk niet en dus heeft het met elkaar te maken.
Het heeft officieel gezien ook nog alles met elkaar te maken en wordt beschouwd als eenheid , de door Israel bezette Palestijnse gebieden. In alle onderhandelingen is ook duidelijk geweest dat het alles met elkaar te maken heeft.
Ik begrijp dan ook niets van uw opmerking

2: Dat is geen 'neutrale' visie. Wel een sympathieke visie. In de zin dat je compassie voelt voor de Gazanen. Die voel ik ook. Ze zitten opgesloten op een stuk grondgebied, volledig afhankelijk van Hamas, Egypte en Israël.

Maar Israël heeft hier geen boodschap aan. Voor hun is de Israëlische veiligheid prioriteit nummer 1 wat betreft de blokkade van Gaza.

Een vrij Gaza zou direct zorgen voor terug kerende Palestijnen naar de westbank waar men zo hard bezig is een demografisch overwicht te verkrijgen. Gaza moet onder controle gehouden worden om hun beleid op de westbank te kunnen voortzetten. Ze organiseren zelf de onveiligheid waar ze zich zelf tegen moeten verdedigen omdat expansie voor gaat.



Kortom, alleen Israël doet er toe, de veel grotere onveiligheid van de Palestijnen niet, daar denk ik anders over[/quote]

1: Wat die individuele Gazanen denken/vinden is helemaal niet relevant. Het gaat om de huidige feiten. En die zijn: Gaza wordt op papier gecontroleerd door de Palestijnse overheid, de facto door Hamas. Israel blokkeert de boel vanwege veiligheidsoverwegingen.

2: Precies. En die 'terugkeer' zou een onveilige situatie opleveren voor Israël.

3: Nee. Ook Palestijnen doen er uiteraard toe. Heb het al eerder gezegd: maak van een aantal Palestijnse gebieden stadstaten (Jenin, Ramallah, Jericho, Bethlehem en Hebron) en behandel deze elk als onafhankelijk gebied met eigen bestuur verantwoordelijk voor de eigen veiligheid. Gaat dit goed kun je geleidelijk het gebied vergroten en de rechten uitbreiden.

[atmosphere]

1: nee , niet alleen uit veiligheidsoverwegingen !

Is alleen de mening van de onderdrukker relevant dan ?? Vanwege het feit dat de Palestijnen nu eenmaal onderdrukt worden? De realiteit is crimineel beleid van Israel , en de mening van de slachtoffers zou er toe moeten doen.

2: De Palestijnse overheid bestaat niet , de PA wordt gefinancierd door de VS en is een Puppet 'regering' over bezet gebied , en heeft dus geen reet te vertellen.

3: dus wat moet Israël doen om dit te realiseren?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1: nee , niet alleen uit veiligheidsoverwegingen !

Dat is het doekje voor het bloeden, het doen alsof, het manipuleren van het kiesvee.
En als het kiesvee er nog veiliger door kan leven, is toch meegenomen nietwaar.

Is alleen de mening van de onderdrukker relevant dan ?? Vanwege het feit dat de Palestijnen nu eenmaal onderdrukt worden? De realiteit is crimineel beleid van Israel , en de mening van de slachtoffers zou er toe moeten doen.

Tot een sterkere partij Israël met de neus op uw goesting drukt, zal er niet veel positiefs gebeuren voor uw troetels.

2: De Palestijnse overheid bestaat niet , de PA wordt gefinancierd door de VS en is een Puppet 'regering' over bezet gebied , en heeft dus geen reet te vertellen.

Goed plan, de VS de steun laten intrekken, en de PA als "echte" overheid laten regeren over de Palestijnen. Zou de PA ook het leiderschap van de Palestijnen in Chili willen, om maar een vraag te stellen?

3: dus wat moet Israël doen om dit te realiseren?

Iran de oorlog verklaren?
Wat uiteindelijk wel de basis van deze draad is, niet van hoe erg de Palestijnen gebruikt worden als pasmunt in het millenia lange oorlogsspelletje van het Midden Oosten.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1: nee , niet alleen uit veiligheidsoverwegingen !

Is alleen de mening van de onderdrukker relevant dan ?? Vanwege het feit dat de Palestijnen nu eenmaal onderdrukt worden? De realiteit is crimineel beleid van Israel , en de mening van de slachtoffers zou er toe moeten doen.

2: De Palestijnse overheid bestaat niet , de PA wordt gefinancierd door de VS en is een Puppet 'regering' over bezet gebied , en heeft dus geen reet te vertellen.

3: dus wat moet Israël doen om dit te realiseren?

1: Nee, de feitelijke situatie is relevant.

2: De Palestijnse overheid bestaat wel degelijk.

3: Die zouden bepaalde terugtrekkingen moeten doen. Maar dan dienen ze wel eerst de garantie te krijgen dat dit veilig kan gebeuren.

[atmosphere]

1: Dat is het zeker ! En geeft goede redenen om niet met Israel mee te wapperen. De huidige realiteit is een humanitaire crisis bij de Palestijnen, welke zogenaamd noodzakelijk is voor Israels veiligheid.

2: Het is dan wel een heel raar soort overheid.

3: Welk risico lopen ze als ze geen nieuwe nederzettingen bouwen en geen Palestijnen verjagen??

De blokkade zorgt juist voor onveiligheid en moet dus beëindigd worden. Dat de blokkade tijdelijk aanslagen voorkomt doet daar niet aan af

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat is het doekje voor het bloeden, het doen alsof, het manipuleren van het kiesvee.
En als het kiesvee er nog veiliger door kan leven, is toch meegenomen nietwaar.

De blokkade is er niet alleen om veiligheidsredenen.

Goed plan, de VS de steun laten intrekken, en de PA als "echte" overheid laten regeren over de Palestijnen. Zou de PA ook het leiderschap van de Palestijnen in Chili willen, om maar een vraag te stellen?

niks de PA , het is een fake regering die wegvalt wanneer de VS hun steun intrekken.

Iran de oorlog verklaren?
Wat uiteindelijk wel de basis van deze draad is, niet van hoe erg de Palestijnen gebruikt worden als pasmunt in het millenia lange oorlogsspelletje van het Midden Oosten.

De hele regio er weer bijslepen om zo Israel uit de wind te houden.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De blokkade is er niet alleen om veiligheidsredenen.

Hey, u geeft toe dat Israël die blokkade ook om veiligheidsredenen volhoud. Dat is vrij uniek.
Pandareus en ik schrijven al veel langer dat het een politiek spel is, waarbij die blokkade maar 1 methode is

Niks de PA , het is een fake regering die wegvalt wanneer de VS hun steun intrekken.

Dus Hamas had gelijk de PA bureaucraten en leiders in Gaza achter motorfietsen te knopen of van flatgebouwen te gooien?

De hele regio er weer bijslepen om zo Israel uit de wind te houden.

Nu zijn landsgrenzen wel belangrijk voor u? Over het algemeen is alles goed voor U om de Israëli landsgrens onwettig, veroveringsgebonden en over het algemeen slecht in het daglicht te stellen.
Maar niet getreurd.
Die hele regio is al sinds mensenheugenis een oorlogszone, waar de ene koning na de andere profeet met leugens, beloftes en de combinatie ervan, religie, de machtswellust probeert te bevredigen.

En dan terug naar Iran, waar de oorlog nog steeds niet verklaard is.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hey, u geeft toe dat Israël die blokkade ook om veiligheidsredenen volhoud. Dat is vrij uniek.
Pandareus en ik schrijven al veel langer dat het een politiek spel is, waarbij die blokkade maar 1 methode is

maar erkennen nooit dat het met de Westbank te maken heeft.
Wat ik steeds zeg is dat veiligheid niet de nummer 1 reden is.

Dus Hamas had gelijk de PA bureaucraten en leiders in Gaza achter motorfietsen te knopen of van flatgebouwen te gooien?

nee

Nu zijn landsgrenzen wel belangrijk voor u? Over het algemeen is alles goed voor U om de Israëli landsgrens onwettig, veroveringsgebonden en over het algemeen slecht in het daglicht te stellen.
Maar niet getreurd.
Die hele regio is al sinds mensenheugenis een oorlogszone, waar de ene koning na de andere profeet met leugens, beloftes en de combinatie ervan, religie, de machtswellust probeert te bevredigen.

Op dit moment staat er een dikke stippellijn op de kaart tussen Gaza en Israel en de westelijke jordaan oever en Israel . Dit komt niet doordat ik dat heb geregeld. Die stippellijn zie ik verder nergens die regio.
En als u dan zo graag diep de geschiedenis in wil , zien we dat andere delen van de wereld niets onder doen wat betreft "oorlogszone"

En dan terug naar Iran, waar de oorlog nog steeds niet verklaard is.

Gelukkig niet.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1: Dat is het zeker ! En geeft goede redenen om niet met Israel mee te wapperen. De huidige realiteit is een humanitaire crisis bij de Palestijnen, welke zogenaamd noodzakelijk is voor Israels veiligheid.

2: Het is dan wel een heel raar soort overheid.

3: Welk risico lopen ze als ze geen nieuwe nederzettingen bouwen en geen Palestijnen verjagen??

De blokkade zorgt juist voor onveiligheid en moet dus beëindigd worden. Dat de blokkade tijdelijk aanslagen voorkomt doet daar niet aan af

1: Bij DE Palestijnen nog wel. En dat terwijl de meeste Palestijnen in Israël gelukkig zijn met het feit dat ze Israëlisch staatsburger zijn.

2: Overheden zijn vaak wat raar.

3: De meeste nederzettingen worden op judea en samaria (Westbank) gebouwd. Dat is gewoon een gevecht omtrent wie er recht heeft op welk grondgebied.

Nee, de blokkade is noodzakelijk. Maar dat heb ik je al een paar keer gezegd.

[atmosphere]

1: Ja ? dat valt vies tegen.



2: Een gevecht ? Israel is de baas en pakt gewoon dat in wat de internationale gemeenschap toe laat/waar ze mee weg kunnen komen. Er is geen sprake van gevechten om land zoals in de Oekraïne.

3. De blokkade is noodzakelijk om het huidige beleid te kunnen voortzetten. Zonder blokkade en bezetting vervalt ook de dreiging die ze ervaren van deze vrij machteloze bevolking . Blokkade kan in stappen worden afgebouwd in combinatie met een oplossing voor de westbank.

Het is noodzakelijk voor de veiligheid van Israel om 3 miljoen mensen 15 jaar lang op te sluiten , andere opties bestaan niet .
Daar geloof ik dus geen reet van.

Israel zal ergens iets moeten inleveren en dat doen ze niet vanuit zichzelf , dat is duidelijk.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1: Ja ? dat valt vies tegen.



2: Een gevecht ? Israel is de baas en pakt gewoon dat in wat de internationale gemeenschap toe laat/waar ze mee weg kunnen komen. Er is geen sprake van gevechten om land zoals in de Oekraïne.

3. De blokkade is noodzakelijk om het huidige beleid te kunnen voortzetten. Zonder blokkade en bezetting vervalt ook de dreiging die ze ervaren van deze vrij machteloze bevolking . Blokkade kan in stappen worden afgebouwd in combinatie met een oplossing voor de westbank.

Het is noodzakelijk voor de veiligheid van Israel om 3 miljoen mensen 15 jaar lang op te sluiten , andere opties bestaan niet .
Daar geloof ik dus geen reet van.

Israel zal ergens iets moeten inleveren en dat doen ze niet vanuit zichzelf , dat is duidelijk.

1: Israel is een paradijs in vergelijking met de meeste andere landen in het Midden-Oosten.

2:Als wij gaan matten, en ik overmeester je. Dan heb ik je nog steeds kunnen overmeesteren in een gevecht. Of denk jij dat ze de WestBank hebben gekregen bij een pakje boter ?

3: Dat ze op den duur zullen moeten inleveren, vast. Maar dat gaat gevolgen hebben voor hun veiligheid.

Veel Palestijnen zitten vol haat tegenover Israëlische Joden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

1: Ja ? dat valt vies tegen.



2: Een gevecht ? Israel is de baas en pakt gewoon dat in wat de internationale gemeenschap toe laat/waar ze mee weg kunnen komen. Er is geen sprake van gevechten om land zoals in de Oekraïne.

3. De blokkade is noodzakelijk om het huidige beleid te kunnen voortzetten. Zonder blokkade en bezetting vervalt ook de dreiging die ze ervaren van deze vrij machteloze bevolking . Blokkade kan in stappen worden afgebouwd in combinatie met een oplossing voor de westbank.

Het is noodzakelijk voor de veiligheid van Israel om 3 miljoen mensen 15 jaar lang op te sluiten , andere opties bestaan niet .
Daar geloof ik dus geen reet van.

Israel zal ergens iets moeten inleveren en dat doen ze niet vanuit zichzelf , dat is duidelijk.

De blokkade blijft nodig & nuttig om te vermijden dat de militaire respons tegenover terroristische aanslagen door Gazoenen in een volgende en veel destructievere fase zou terechtkomen.

Die tactiek werkt perfect : israël heeft wat het wou bekomen ==> géén slachtoffers meer aan eigen kant van de grens. De rest is bijzaak voor hen, en daar kijken ze niet naar.

Andere optie ? Uiteraard bestaat die... Het onvermijdelijke aanvaarden en als Hamas de wapens neerleggen. Ze hebben de oorlog verloren. Maar doen alsof dat niet het geval is...


Het is pure dromerij dat er ook maar enige connectie gaat/kan/zal komen tussen het Gaza probleem en westbank.

Gaza is 'buitenland' voor wat betreft Israël.
Westbank is onnoemelijk veel complexer omdat area C de-facto al Israël is, terwijl er in area A en B wel nog 2,5 mio arabieren wonen die uiteraard ook een leefbaar leven willen en Israël de Jordaan als haar (veiligheids)grens ziet.
Dit is het zwakke punt in Israël hun politiek : ze hebben geen enkele visie op hoe zij het probleem eigenlijk willen aanpakken...

Het 'pappen en nathouden' duurt al 30 jaar, en er is geen enkel zicht op verbetering.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De blokkade blijft nodig & nuttig om te vermijden dat de militaire respons tegenover terroristische aanslagen door Gazoenen in een volgende en veel destructievere fase zou terechtkomen.

Die tactiek werkt perfect : israël heeft wat het wou bekomen ==> géén slachtoffers meer aan eigen kant van de grens. De rest is bijzaak voor hen, en daar kijken ze niet naar.

Niet veel , maar er zijn toch steeds ook Israelische slachtoffers . Ze hadden ook al vrede kunnen hebben , en dus over de langere termijn veel minder doden.

Het hele idee dat de blokkade de enigste manier van handelen is die helpt en/of nuttig is, is BS

Andere optie ? Uiteraard bestaat die... Het onvermijdelijke aanvaarden en als Hamas de wapens neerleggen. Ze hebben de oorlog verloren. Maar doen alsof dat niet het geval is...

Dat ze verloren hebben weet elke Gazaan, ze worden immers bezet. Het draait voor hen om de idiote levensomstandigheden.

Het is pure dromerij dat er ook maar enige connectie gaat/kan/zal komen tussen het Gaza probleem en westbank.

En dat komt simpelweg doordat Israel dat niet wil , ze zullen geforceerd moeten worden.

Gaza is 'buitenland' voor wat betreft Israël.

hetgeen gezien hun intense bemoeienis nogal een idioot idee is.

Westbank is onnoemelijk veel complexer omdat area C de-facto al Israël is,

Waarom is dat zo volgens u ?

Dit is het zwakke punt in Israël hun politiek : ze hebben geen enkele visie op hoe zij het probleem eigenlijk willen aanpakken...

En ondertussen blijft die blokkade maar doorgaan , ook wanneer er helemaal niets richting Israel wordt afgeschoten.
Vandaar dat men iets nieuws ging proberen , ongewapend verzet , protest aan de 'grens'
We hebben gezien wat het resultaat was , onderdrukking in z'n zuiverste vorm.

Het 'pappen en nathouden' duurt al 30 jaar, en er is geen enkel zicht op verbetering.

Als gevolg van de halve gare extremisten die de boel runnen, en zo nodig het grotere Israel willen.