Catalonië heeft er gisteren een lap op gegeven!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Spanje doet dat aardig goed he. Law and Order...

Vergeet niet: "Law and Order" is niet noodzakelijk gelijk aan "Justice".


En telkens als "Law and Order" =/= "Justice", is onwettelijk gedrag (van ontwijking tot en met al dan niet gewapend verzet) een verdomde menselijke plicht.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Vergeet niet: "Law and Order" is niet noodzakelijk gelijk aan "Justice".


En telkens als "Law and Order" =/= "Justice", is onwettelijk gedrag (van ontwijking tot en met al dan niet gewapend verzet) een verdomde menselijke plicht.

Als je geen rechtvaardigheid en gerechtigheid wil geven aan de burgers vanuit de wet en de rechtstaat, vanuit wat dan wel ? Willekeur ? De waan van de dag ? Persoonlijke interpretatie ? Wat past en wat niet past ? Anarchie dus ?

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je geen rechtvaardigheid en gerechtigheid wil geven aan de burgers vanuit de wet en de rechtstaat, vanuit wat dan wel ? Willekeur ? De waan van de dag ? Persoonlijke interpretatie ? Wat past en wat niet past ? Anarchie dus ?

Ik denk dat djimi bedoelt dat een rechtstaat een noodzakelijke, maar geen voldoende voorwaarde is voor rechtvaardigheid. Jij maakt ervan dat het geen voorwaarde is.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Ik denk dat djimi bedoelt dat een rechtstaat een noodzakelijke, maar geen voldoende voorwaarde is voor rechtvaardigheid. Jij maakt ervan dat het geen voorwaarde is.

In het gevang is de meerderheid overtuigd dat ze daar onschuldig zitten of op zijn minst dat ze te zwaar gestraft werden. Degene die een geschil verliest voor de vrederechter is er ook van overtuigd dat het gerecht oneerlijk is.

Men kan zich voorstellen dat Puigdemont en zijn kliek exact wisten welke straffen er stonden op hun daden (zo niet zijn ze nog dommer dan ze er uitzien). Rajoy heeft niets anders gedaan dan zijn mandaat correct en volgens de wet uit te voeren. De macht ligt nu bij het Spaanse gerecht en tot nader order heeft nog geen enkel groot Europees land de Spaanse democratie en scheiding der machten in twijfel getrokken.

Het lag in de lijn der verwachtingen dat het zo ging aflopen. De secessionisten zijn dag na dag maanden op voorhand verwittigd geweest en Rajoy heeft gedaan wat hij gezegd heeft. Hij verandert geen drie keer per dag van gedacht. Ze hebben loterij gespeeld en verloren, helaas hebben ze Catalonië economisch meegesleurd.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

"Sur les 8,5 milliards de dollars en or, au cours actuel, pillé aux banques centrales des pays occupés et aux juifs d'Europe, 5,2 milliards auraient été «lavés» en Suisse. Ce chiffre de 8,5 milliards est supérieur de 1,5 milliard �* celui avancé dans le rapport Eizenstat du gouvernement américain. Il renforce la thèse américaine selon laquelle la collaboration économique de la Suisse aurait permis aux nazis de prolonger la guerre."

Niemand ontkent dat de banken in Zwitserland niet vies waren van "onregelmatige" transacties. (alhoewel die wel graag overdreven werden)

Of deze zaken Zwitserland daar gebracht heeft waar ze nu staan valt te betwijfelen.
Het is m.i. het vernuft en de werklust verbonden met het geloof in hun ondernemingszin, die hoofdzakelijk de Zwitsers welvaart heeft gebracht.
Niet de louche zaakjes of de anonieme bankrekeningen.

BTW : vele Zwitsers zijn wel egoïstische arrogante Ar...........

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Liederik

Ik denk dat djimi bedoelt dat een rechtstaat een noodzakelijke, maar geen voldoende voorwaarde is voor rechtvaardigheid...

Inderdaad.

Tot voor kort nog 'voorbeeldig': Saoedisch Arabië.

"Law and Order" verbiedt er dat vrouwen auto rijden.
"Justice" antwoordt daarop: komaan zeg!


In een aantal landen is de "Law and Order" dat homoseksuele daden met de doodstraf kunnen worden 'beloond'.
Ook hier komt "Justice" tegen de "Law and Order" in opstand.


"Law and Order" mag dan al een noodzakelijke voorwaarde zijn, het is zeker géén voldoende grond voor "Justice".


Moeilijk? Ongetwijfeld.


Verwaarloosbaar? Allerminst.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je geen rechtvaardigheid en gerechtigheid wil geven aan de burgers vanuit de wet en de rechtstaat, vanuit wat dan wel? Willekeur? De waan van de dag? Persoonlijke interpretatie? Wat past en wat niet past? Anarchie dus?

Zie hierboven.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het handige bankgeheim voor vuil geld van misdadigers en dictators is een fundament van de Zwitserse welvaart. Ik zou me daar voor schamen mocht ik Zwitser zijn.

Als Spanjaard zou ik me ook schamen voor dat kapitaal dat ze hadden vergaard met de zilvervloot. Of hoe het British Empire zijn rijkdom had opgebouwd. Of hoe Belgie zich verrijkte op kap van Congo. De Zwitsers hadden tenminste geen kolonies of slavernij.

[Jay-P.]

Als Zwitser zou ik wel schamen voor al die Swissen rond de paus van Rome.
Daar zou zelfs Jean Schramme destijds nog jaloers op zijn geweest...
Zo zie je maar: 'No-body-is-purfekt'.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Niemand ontkent dat de banken in Zwitserland niet vies waren van "onregelmatige" transacties. (alhoewel die wel graag overdreven werden)

Of deze zaken Zwitserland daar gebracht heeft waar ze nu staan valt te betwijfelen.
Het is m.i. het vernuft en de werklust verbonden met het geloof in hun ondernemingszin, die hoofdzakelijk de Zwitsers welvaart heeft gebracht.
Niet de louche zaakjes of de anonieme bankrekeningen.

BTW : vele Zwitsers zijn wel egoïstische arrogante Ar...........

Hun fiscaal vriendelijke wetgeving heeft tal van wereldbedrijven aangetrokken. Het is nogal evident dat het één van de redenen is dat ze niet bij de EU komen. Anderzijds zitten ze wel de facto in de EU door tal van akkoorden die gesloten werden en worden. Zo hebben ze wel moeten toegeven op het Zwitsers bankgeheim wat EU klanten betreft.

[Liederik]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In het gevang is de meerderheid overtuigd dat ze daar onschuldig zitten of op zijn minst dat ze te zwaar gestraft werden. Degene die een geschil verliest voor de vrederechter is er ook van overtuigd dat het gerecht oneerlijk is.

Men kan zich voorstellen dat Puigdemont en zijn kliek exact wisten welke straffen er stonden op hun daden (zo niet zijn ze nog dommer dan ze er uitzien). Rajoy heeft niets anders gedaan dan zijn mandaat correct en volgens de wet uit te voeren. De macht ligt nu bij het Spaanse gerecht en tot nader order heeft nog geen enkel groot Europees land de Spaanse democratie en scheiding der machten in twijfel getrokken.

Het lag in de lijn der verwachtingen dat het zo ging aflopen. De secessionisten zijn dag na dag maanden op voorhand verwittigd geweest en Rajoy heeft gedaan wat hij gezegd heeft. Hij verandert geen drie keer per dag van gedacht. Ze hebben loterij gespeeld en verloren, helaas hebben ze Catalonië economisch meegesleurd.

Het gerecht is niet onfeilbaar.

Rechters beoordelen wat hen wordt gepresenteerd door de partijen. Dat verhaal kan aan de ene kant beter dan aan de andere kant gebracht worden.

Rechters zijn mensen. Hoe neutraal ze ook zogenaamd zijn, ze komen met hun eigen sociale en culturele achtergrond, morele opvattingen, sympathieën en en aversies, en ja, ook politieke ideeëen. De reality serie De Rechtbank van enige tijd terug gaf daar een sneak peek in. Kruisvaarder, strenge tante of bureaucratische zak, je heb ze in alle soorten.

Rechters zijn beïnvloedbaar.

Je mag hier ook niet absoluten vervallen. Ik zeg niet dat het volledige gerechtelijke apparaat in Spanje rot, corrupt en partijdig is. Ik zeg dat als een constitutioneel hof een referendum van een deelstaat illegaal verklaart, dat wel een politiek tintje heeft dat ingevuld kan worden vanuit de politieke opvattingen van individuele rechters. (6 tegen 4 als ik me niet vergis).

En dat zoiets mag gezegd worden, en kritisch bekeken worden. Een constitutioneel hof is de hoogste instantie, maar niets menselijks zal hen vreemd zijn.

[De gemuilkorfde]

Een beeld zegt soms meer dan 1000 woorden.
Voor wie geen Spaans begrijpt, er staat :

Glimlach, Justitie zal je perfect van pas komen om je wraak uit te voeren.
En dat van die papieren (ze bedoelen die van Barcenas, natuurlijk), waarin je vermeldt wordt, ja, dat, dat is voor een andere keer.

Bron:El Jueves, satirische website.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Klopt wat hier boven staat.
Maar één item stond er vroeger ook tussen.
Hun 'banken'. Toch ook goed voor een flink aandeel van hun economie.
Dat zijn ze nu zo goed als kwijt.



'Officieel' is dat idd onzin...

Dat geloof je nu zelf toch niet.
De Zwitserse banken hebben voor hun klanten talloze offshore constructies in de fiscale paradijzen opgezet.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In het gevang is de meerderheid overtuigd dat ze daar onschuldig zitten of op zijn minst dat ze te zwaar gestraft werden. Degene die een geschil verliest voor de vrederechter is er ook van overtuigd dat het gerecht oneerlijk is.

Men kan zich voorstellen dat Puigdemont en zijn kliek exact wisten welke straffen er stonden op hun daden (zo niet zijn ze nog dommer dan ze er uitzien). Rajoy heeft niets anders gedaan dan zijn mandaat correct en volgens de wet uit te voeren. De macht ligt nu bij het Spaanse gerecht en tot nader order heeft nog geen enkel groot Europees land de Spaanse democratie en scheiding der machten in twijfel getrokken.

Het lag in de lijn der verwachtingen dat het zo ging aflopen. De secessionisten zijn dag na dag maanden op voorhand verwittigd geweest en Rajoy heeft gedaan wat hij gezegd heeft. Hij verandert geen drie keer per dag van gedacht. Ze hebben loterij gespeeld en verloren, helaas hebben ze Catalonië economisch meegesleurd.

Ik ben het hiermee (theoretisch) akkoord.
Maar het neemt niet weg dat het niet meer van deze tijd is om gevangenisstraffen te geven voor wat Puigdemont en zijn regering gedaan heeft. Ondertussen zitten we in de 21e eeuw. Ge gaat toch niet iemand in de gevangenis stoppen omdat ze een illegaal referendum organiseren.
Bovendien is het strategisch ook dom van de Spaanse regering.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ben het hiermee (theoretisch) akkoord.
Maar het neemt niet weg dat het niet meer van deze tijd is om gevangenisstraffen te geven voor wat Puigdemont en zijn regering gedaan heeft. Ondertussen zitten we in de 21e eeuw. Ge gaat toch niet iemand in de gevangenis stoppen omdat ze een illegaal referendum organiseren.
Bovendien is het strategisch ook dom van de Spaanse regering.

Een vermanend vingertje opsteken ware inderdaad beter geweest?
Plus '3 onze vadertjes', gezien de diep katholieke Spaanse religiositeit indien ze echt zwaar moeten gestraft worden?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ben het hiermee (theoretisch) akkoord.
Maar het neemt niet weg dat het niet meer van deze tijd is om gevangenisstraffen te geven voor wat Puigdemont en zijn regering gedaan heeft. Ondertussen zitten we in de 21e eeuw. Ge gaat toch niet iemand in de gevangenis stoppen omdat ze een illegaal referendum organiseren.
Bovendien is het strategisch ook dom van de Spaanse regering.

Ik vrees dat ge de zwaarte van de misdrijven niet inziet. Dit is geen politiek misdrijf meer.

De Spaanse regering moet de integriteit van het territorium bewaken en daar bestaat de grondwet voor. Er zijn de helft of meer Catalanen die bij Spanje willen blijven. Deze mensen zullen we maar eens negeren en vergeten?

Wees maar gerust dat tientallen miljoenen Spanjaarden (en Catalanen) Rajoy steunen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Zie hierboven.

Je voorbeeld is nochtans ongeschikt om je stelling te onderbouwen : SA is geen rechtstaat, kent geen parlementaire democratie die wetgeving stemt. Er is enkel wat de heersende koninklijke familie beslist.
Uiteraard hoef je vanuit de beslissing van een despoot geen rechtvaardigheid te verwachten, net zomin kun je er persoonlijke rechten uit puren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Als Spanjaard zou ik me ook schamen voor dat kapitaal dat ze hadden vergaard met de zilvervloot. Of hoe het British Empire zijn rijkdom had opgebouwd. Of hoe Belgie zich verrijkte op kap van Congo. De Zwitsers hadden tenminste geen kolonies of slavernij.

Maar zijn wel gedurende honderden jaren huurlingen geweest, die de europese monarchen graag inhuurden om hun oorlogjes te voeren. En meer recent in de geschiedenis hebben ze veel fortuinen van vervolgde joden in rook doen opgaan. Net zoals ze decennia lang het centrum van alle verborgen en verdacht misdaadkapitaal waren, tot pakweg 10 jaar geleden zaten dictators daar met hun spaarpot/de staatskas. Marcos, Duvalier, Selassie, Mobutu enz.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maar zijn wel gedurende honderden jaren huurlingen geweest, die de europese monarchen graag inhuurden om hun oorlogjes te voeren. En meer recent in de geschiedenis hebben ze veel fortuinen van vervolgde joden in rook doen opgaan. Net zoals ze decennia lang het centrum van alle verborgen en verdacht misdaadkapitaal waren, tot pakweg 10 jaar geleden zaten dictators daar met hun spaarpot/de staatskas. Marcos, Duvalier, Selassie, Mobutu enz.

Gij vergeet VDB en het Israelisch losgeld...

[Max van Dietschland]

Ondertussen wordt er ook steeds meer duidelijk over de schandalige behandeling die de Catalaanse ministers hebben moeten ondergaan bij het afvoeren naar de gevangenis. Scheldpartijen, uitlachen, zich moeten uitkleden, handboeien aan handen en voeten.

Met andere woorden PURE GUANTANOMO PRAKTIJKEN.

Het wangedrag van het regime in Madrid begint hallucinante vormen aan te nemen !