Kartel met de CD&V?

[Bart De Wever]

Gezever is gezever kameraad, ik behoor niet tot een partij die iedere zagevent naar de mond moet praten.

[plons]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

Gezever is gezever kameraad, ik behoor niet tot een partij die iedere zagevent naar de mond moet praten.

Mss als u eens een poging zou wagen gewoon een antwoord te geven op gestelde vragen.

Maar goed meneer Dewever, U doet maar. Ik ben vriendelijk gebleven, edoch wil ik mij het voorecht nemen mijn kameraden bij deze zelf te kiezen.


Dat een zogenaamd groot man zo klein kan zijn

Soit.

[Bart De Wever]

Grote mannen zijn maar groot omdat we allemaal op onze knieën zitten. Vanaf de maan bekeken zijn we allemaal even groot. Maar we kunnen wel niet allemaal zo hard zeuren... Wat mij betreft einde discussie.

[Thomas O'Malley]

En wat dan met alle onbeantwoorde vragen? Daarvoor zit u hier toch?

[Lesane]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Beste Bart,


Ik heb maar enkele vragen over de hele post. Voor wat ik gelezen en gehoord heb kan ik jouw verhaal enkel maar beamen.

Wat hield dat minimum programma dan in, en heeft CD&V ook geen minimumprogramma dat te vergelijken is.
Waar lag dan het grote verschil?

Hoe zeer kon je garanderen dat er effectief dergelijke eisen gesteld konden worden bij regeringsdeelname? Hiermee bedoel ik of je inderdaad in wel uberhaupt in die positie geraakt en hoe zeer dit opweegt tegen het andere werk dat je met regeringsdeelname kan bereiken in vergelijking met paars.
Jullie hebben toch ook andere punten in jullie programma staan (het gezin, werkgelegenheid, ...)
Moet vertrouwen niet (terug) groeien, waardoor je meer slagkracht krijgt en harder op tafel kan slaan?

Ik vind het trouwens dat het tijd wordt dat paars verhuist! Op vele terreinen werken ze op mijn zenuwen, vandaar dat ik ook de vraag stelde aan Johan.

Beide waren jullie volgens mij alvast sterker dan appart (dat geldt voor alletwee!)

Daar ging het nu juist om. Dat was het struikelblok voor de N-VA. Aangezien de CD&V die garanties niet kon/wilde geven was de kous daarmee voor de N-VA af. Garanties voorhet niet in een regering stappen is iets totaal anders dan dat er "afspraken" gemaakt zouden worden. er zou dus evengoed afgesproken kunnen worden dat er niks mee ging gebeuren. Dat zijn ook afspraken, en dus totaal onvoldoende voor de N-VA.

[Het Skill Effect]

Beste Bart De Wever,

Ik wil je nog even deze post herhalen. Ze is blijkbaar een beetje op de achtergrond verdwenen door de geanimeerde discussie.

Eén vraag werd reeds beantwoord, dus heb ik ze anders geformuleerd, waardoor ik er iets dieper op wil ingaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Beste Bart,


Ik heb maar enkele vragen over de hele post. Voor wat ik gelezen en gehoord heb kan ik jouw verhaal enkel maar beamen.


Waar lag dan het grote verschil in de minimumprogramma's van beide partijen?

Hoe zeer kon je garanderen dat er effectief dergelijke eisen gesteld konden worden bij regeringsdeelname? Hiermee bedoel ik of je inderdaad in wel uberhaupt in die positie geraakt en hoe zeer dit opweegt tegen het andere werk dat je met regeringsdeelname kan bereiken in vergelijking met paars.

Jullie hebben toch ook andere punten in jullie programma staan (het gezin, werkgelegenheid, ...)
Moet vertrouwen niet (terug) groeien, waardoor je meer slagkracht krijgt en harder op tafel kan slaan?

Ik vind het trouwens dat het tijd wordt dat paars verhuist! Op vele terreinen werken ze op mijn zenuwen, vandaar dat ik ook de vraag stelde aan Johan.

Beide waren jullie volgens mij alvast sterker dan appart (dat geldt voor alletwee!)

[Lesane]

Oorspronkelijk geplaatst door plons

Mss als u eens een poging zou wagen gewoon een antwoord te geven op gestelde vragen.

Maar goed meneer Dewever, U doet maar. Ik ben vriendelijk gebleven, edoch wil ik mij het voorecht nemen mijn kameraden bij deze zelf te kiezen.


Dat een zogenaamd groot man zo klein kan zijn

Soit.

Tja, als BDW dan vraagt om op de N-VA webstek te gaan kijken dan wordt hem verweten dat hij niet antwoordt, dat sommigen geen tijd hebben om dat te doen. Ja hallo, ik denk niet dat de N-VA zo overbemand is. Ge moet toch begrijpen dat hij hier wreed zijn best doet om te natwoorden. Als je geen genoegen kunt nemen met 'ga naar onze webstek kijken, daar staat alles op', wiens fout is dat dan?

[Lesane]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Beste Bart De Wever,

Ik wil je nog even deze post herhalen. Ze is blijkbaar een beetje op de achtergrond verdwenen door de geanimeerde discussie.

Eén vraag werd reeds beantwoord, dus heb ik ze anders geformuleerd, waardoor ik er iets dieper op wil ingaan.

Heb ik niet op de 2e vraag geantwoord? Wil je die van dat vertrouwen eens wat anders omschrijven, wat je juist bedoelt, want anders is 't meer een rethorische vraag denk ik.

[Bart De Wever]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Chill Effect

Beste Bart De Wever,

Ik wil je nog even deze post herhalen. Ze is blijkbaar een beetje op de achtergrond verdwenen door de geanimeerde discussie.

Eén vraag werd reeds beantwoord, dus heb ik ze anders geformuleerd, waardoor ik er iets dieper op wil ingaan.

In de onderhandelingen hadden wij de positie genomen dat we zelf voor onafhankelijkheid bleven gaan, maar dat het kartel zich zou verbinden tot de resoluties inzake de staatshervorming van het Vlaams Parlement. Zo wilden we de CD&V dwingen om keihard voor dat programma te gaan. Het is vreemd dat CD&V terzake geen harde garantie wou geven, want de partij beweert zelf dat die resoluties voor haar een essentieel onderdeel zouden moeten zijn een een regeerakkoord.
Ik vrees dus dat de verklaring ligt in het feit dat de CD&V nog niet echt af is van de grote honger naar regeren. De partij verklaart nu al dat ze liefst weer met zuster CDH in bed zou kruipen met de PS. Je moet er geen tekening bij maken wat er dan zal komen van de Vlaamse eisen: niente!

[Pieter-Jan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

Hallo,


Ai, de kartel-vraag! Daarover is sinds de zomer al zoveel over gezegd, en niet zelden allerlei fantasie-verhalen. Ik probeer me te beperken tot de essentie.

18 mei was voor ons een koude douche: 4,9 halen als de lat op 5 is gelegd, it sucks big time! Normaal hadden we drie zetels gehaald, maar door de drempel bleef er maar één van over. Zelfs was ik rechtstreeks verkozen, maar struikelde ik over de drempel: geen zetel dus.

In die omstandigheden hebben wij onze partijraad (een soort partijparlement) bijeen geroepen om te vragen hoe we verder moesten. Die partijraad besliste in principe om alleen door te gaan, maar de partijtop kreeg wel de opdracht uit te zoeken over een kartel tot de mogelijkheden behoorde. De partijraad gaf meteen de minimumeisen aan waaraan een eventueel voorstel van kartel zou moeten voldoen. Die kwamen neer op garanties op een onafhankelijke positie voor de n-va (géén tweede spirit) en op een inhoudelijke meerwaarde.

De onderhandelingen met CD&V zijn dan begonnen. Aanvankelijk ging alles heel goed en leek het alsof we zouden kunnen "landen". Inzake lijstvorming en financiering raakten we trouwens zo goed als rond. En eerlijk is eerlijk, op dat vlak kregen we van CD&V een mooi aanbod. De garanties op onafhankelijkheid en vooral die op inhoudelijk vlak werden echter steeds verder teruggeschroefd. Cruciaal was de passage waarin we vroegen om te ondertekenen dat we niet meer in een regering zouden stappen zonder dat het communautair programma van het Vlaams parlement (dit is een minimumprogramma wel te verstaan) in het regeerakkoord zou opgenomen worden. Uiteindelijk weigerde CD&V die garantie als zodanig te tekenen. Toen is voor ons het doek gevallen.

wij zouden geen kartel kunnen voorleggen aan onze leden waar we zelf niet in geloven.
De feiten hebben ons sindsdien gelijk gegeven: CD&V staat alweer te popelen om aan de macht te komen en begint avances te maken in de richting van de socialisten. CD&V wil dus niet meer dan de VLD vervangen. De PS mag dan vrolijk verder de lakens uitdelen...

Mijnheer De Wever, alweer slaat u wild om zich heen en ziet u de complotten binnen CD&V (We kennen het verhaal op dit ogenblik wel).
U verwisselt (bewust) het federaal met het Vlaams niveau. Zoals u weet kiezen we voor een Vlaams parlement en kan een groot Vlaams front zaken afdwingen die op dit ogenblik door verdeeldheid niet afgedwongen kunnen worden. Er kan niet eens samengewerkt worden met de PS op Vlaams niveau. Waarom denkt u dat de PS zo succesvol is? Omdat blijkbaar de MR en de PS elkaar niet het leven zuur maken en samenwerken wanneer het gaat over de verdediging van de Waalse belangen.

Indien de CD&V de VLD zal vervangen binnen de federale regering dan is dat omdat het moet en niet omdat ze dat wilt. De VLD zet zich zelf buitenspel door haar geknoei en machtswellust. Ze zorgt er zelf voor dat een rooms-blauwe coalitie niet mogelijk kan zijn omdat er door de VLD geen rooms-blauwe meerderheid is. U kan er zeker van zijn dat veel CD&V leden tegen een rooms-rode coalitie zijn maar je kan moeilijk een regering vormen die geen meerderheid heeft, of ze moet gesteund worden door het blok.

Laat de N-VA aub haar zelfdestructie stoppen, ze is daar veel te kostbaar voor en laat uw leden beslissen. Veel N-VA stemmers lopen over naar de CD&V, uw overlevingskansen zijn nagenoeg nihil.
Wees slim, kies voor de Vlaamse belangen en kies voor Vlaamse eenheid. Want de CD&V en de Vlaamse beweging komen allebei uit dezelfde onderstroom: de katholieke. Want indien CD&V niet sterk genoeg staat kan ze ook geen Vlaamse eisen afdwingen tegen een machtig socialistisch blok, U kan met de N-VA, de CD&VA incontournable maken en de PS eens de les spellen. Want ten tijden van de CVP durfde de PS niets zeggen omdat de CVP door haar arrogantie (dat moet ik als CD&V lid ook toegeven) een einde kon maken aan de regering en de socialisten inruilen voor de liberalen. Nu is dat niet het geval.

Ik heb trouwens een E mail gekregen van Yves Leterme waarin hij zegt dat de speculaties die in de TIJD stonden op nergens sloegen en dat ze dus voortgesproten zijn aan de rijke fantasie van o.a. Marc Deweerdt.
Hij reageerde op mijn reactie op het CD&V forum waarin ik had gezegd dat een samenwerking met de socialisten ons ongeloofwaardig zou maken.
Er is geen geheim akkoord, en is geen samenwerking met de socialisten.

[tomm]

het kartel met de NVA zal zeker stemmen kosten aan de CDenV, terwijl veel NVA-kiezers niet op de CDenV zullen willen stemmen. Ik denk dat er met deze operatie maar een winnaar is: het Blok. De nVa, die Anciaux verweet aan machtspolitiek te doen en een kartel aan te gaan, doet nu identiek hetzelfde en verliest haar geloofwaardigheid. Ik denk dat 1 + 1 2,5 zal zijn en geen 3 (de werkelijke verhoudingen zijn eerder 1+ 10 is 10,5...)
Zoals ik al zei iheeft het Vlaams-nationalisme afgedaan bij de meeste Vlamingen, en een kartel die dit als haar voornaamste gemeenschappelijk standpunt heeft zal stemmen verliezen. De CDen V stond goed in de laatste peilingen enkel en alleen omdat paars met zichzelf in de clinch ligt en de CDenV de voornaamste oppositiepartij is, niet omdat de CDenV nu plots zo'n vernieuwende partij is geworden. De standpunten van de SPA en anciaux liggen veel beter in de markt en bovendien brengen ze het beter over, hetzelfde geldt voor het Vlaams blok, ik ben er dan ook van overtuigd dat SPA-Spirit en Vlaams Blok de winnaars zullen worden, wat de keuze tot regeringsvorming volledig aan Steve Stevaert laat, tenzij natuurlijk een "grote rechtse coalitie" in het vooruitzicht ligt, als u weet wat ik bedoel...

Waarom stelt het Blok dan niet eens het volgende voor: Het Blok doet niet me aan de verkiezingen en roept op om een beweging te steunen met als enige programmapunt de Vlaamse onafhankelijkheid. Bourgeois mag voorzitter worden, voor de rest staan er geen Blokkers op de lijsten. Zij die wel op de lijsten staan, beloven enkel op het vlak van de Vlaamse onafhankelijkheid zich uit te spreken. Dat zou consistent zijn met de 2 mythes die het blok over zichzelf probeert in stand te houden: dat het Blok niet geïnteresseerd is in de postjes, en dat het grootste deel van de Blok-kiezers ook het Vlaamse standpunt van die partij steunt.

In dat geval zou 1 + 1 niet 2 zijn maar 1,2 of nog minder, de meerderheid van de blok-stemmers kan de vlaamse zaak gestolen worden, en zullen nooit ofte nimmer voor geert bourgeois stemmen.

[Het Vlaams Collectief]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

wij zouden geen kartel kunnen voorleggen aan onze leden waar we zelf niet in geloven.
De feiten hebben ons sindsdien gelijk gegeven: CD&V staat alweer te popelen om aan de macht te komen en begint avances te maken in de richting van de socialisten. CD&V wil dus niet meer dan de VLD vervangen. De PS mag dan vrolijk verder de lakens uitdelen...

Hilarisch!!!
kan iemand die NVA'er nu nog ernstig nemen?

[Fribre]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Vlaams Collectief

Hilarisch!!!
kan iemand die NVA'er nu nog ernstig nemen?

Ja hoor, uw reputatie daarentegen [size=2](zelfs sommige mede-Blokkers beklagen uw zielige tussenkomsten de laatste tijd wsl)[/size]

Wat is eigenlijk uw doel?

a. mij afreageren, de frustraties er uit
b. N-VA-kiezers op deze aangename manier overtuigen op het Blok te stemmen
c. berichtenaantal verhogen
d. een "imago" creeren op dit forum om volgende forumverkiezingen te kunnen deelnemen met de forumpartij G-B
e. andere: ...

[Het Vlaams Collectief]

Mijn doel?
De wijze woorden van Bart De Wever van de Nieuwe Alliantie als het evangelie verkondigen.