Ijzerbedevaart - ijzerwake

[B@rt]

Hey Bart,

Een vraag waar ik eigenlijk al een tijdje mee zit. Waarom waren de N-VA kopstukken wel op de ijzerbedevaart en niet op de ijzerwake aanwezig (afgezien van Dhr Lemmens dan)? Ik ben er altijd vanuit gegaan dat de N-VA tegen het cordon gekant was (hoewel dat dat bij het lezen van sommige reacties hier soms moeilijk is, geef ik toe). Dat ze de voorstellen van het blok op de inhoud zou beoordelen en mijns inziens is er aan de inhoud van de ijzerwake weinig verkeerd, maar misschien zie ik iets over het hoofd. Waarom kozen jullie om niet te gaan en hoe staat de N-VA nu tegenover de ijzerbedevaart en de ijzerwake?

[McDaddy]

Er was meer dan 1 N-VA'er aanwezig. Welliswaar niet de kopstukken, maar van de locale besturen waren ze ruimschoots aanwezig.

Het was huichelarij van de kopstukken dat ze nog naar de Ijzerbedevaart zijn geweest.

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door B@rt

Hey Bart,

Een vraag waar ik eigenlijk al een tijdje mee zit. Waarom waren de N-VA kopstukken wel op de ijzerbedevaart en niet op de ijzerwake aanwezig (afgezien van Dhr Lemmens dan)? Ik ben er altijd vanuit gegaan dat de N-VA tegen het cordon gekant was (hoewel dat dat bij het lezen van sommige reacties hier soms moeilijk is, geef ik toe). Dat ze de voorstellen van het blok op de inhoud zou beoordelen en mijns inziens is er aan de inhoud van de ijzerwake weinig verkeerd, maar misschien zie ik iets over het hoofd. Waarom kozen jullie om niet te gaan en hoe staat de N-VA nu tegenover de ijzerbedevaart en de ijzerwake?

Misschien omdat de herdenking van '14-'18 voor de N-VA een gebeuren is dat draait rond de Vlaamse beweging en niet rond een manifestatie van 1 partij?

[McDaddy]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Misschien omdat de herdenking van '14-'18 voor de N-VA een gebeuren is dat draait rond de Vlaamse beweging en niet rond een manifestatie van 1 partij?

Een herdenking die totaal links wordt en totaal niets meer met de vlaamse belangen te maken heeft.

Binnen enkele jaren lopen er aan het Ijzermonoment meer Walen rond dan Vlamingen.

De Ijzerwake was een Ijzersterk alternatief.

Leg mij eens uit waarom het komt dat de opkomst van de Ijzerbedevaart elk jaar sterk achteruit gaat?

[S.]

Oorspronkelijk geplaatst door McDaddy

Een herdenking die totaal links wordt en totaal niets meer met de vlaamse belangen te maken heeft.

Binnen enkele jaren lopen er aan het Ijzermonoment meer Walen rond dan Vlamingen.

De Ijzerwake was een Ijzersterk alternatief.

Leg mij eens uit waarom het komt dat de opkomst van de Ijzerbedevaart elk jaar sterk achteruit gaat?

Meer Walen dan Vlamingen?

En de IJzerbedevaart trekt (net als de IJzerwake) zo weinig volk omdat de Vlaamse zaak bitter weinig mensen aanspreekt. Bovendien is de IJzerbedevaart (over de Wake kan ik niks zeggen) een saai evenement, met liedjes, gedichten, toneel en op het einde een toespraak.

[B@rt]

S., ik begrijp uw reactie maar dan maak ik mij de bedenking dat volgens mij de N-VA juist de gelegenheid had om uw stelling te ontkrachten. Als de N-VA kopstukken op de wake aanwezig waren geweest (zoals vele van hun leden idd), was dat geen "blok"meeting geweest maar misschien wel een nieuw (partijonafhankelijk) begin van zelfbestuur, nooit meer oorlog en godsvrede. Het valt toch niet te ontkennen dat de koers van het ijzerbedevaartcomite wel wat gewijzigd is de laatste jaren, vooral wat de eerste van de drie pijler betreft (en de derde ook eigenlijk, maar aangezien uw reactie veronderstel ik dat je dat niet zo erg vindt ). Lionel die als voorzitter "Waalse vrienden, laat ons scheiden" predikte en uiteindelijk bij spirit belandt. Ik vond de speech die Dhr. Baeten dit jaar heeft gegeven dit jaar eigenlijk in hetzelfde bedje ziek en wilde dus eens weten in hoeverre de N-VA hier nog achter stond.

[B@rt]

Oorspronkelijk geplaatst door S.

Bovendien is de IJzerbedevaart (over de Wake kan ik niks zeggen) een saai evenement, met liedjes, gedichten, toneel en op het einde een toespraak.

Trouwens over de ijzerwake kan ik wel wat zeggen: het was allesbehalve een saaie bedoeling, maar een heus feest. Gezelligheid troef, met goede (partijonafhankelijke) speeches, zonder geldklopperij en toch ook de nodige sereniteit die bij deze herdenking horen. Ik was na jaren ijzerbedevaart echt aangenaam verrast door de ijzerwake.

[Bart De Wever]

Het conflict tussen het groepje dat het IJzerbedevaartcomité beheerst (en dus de bedevaart) en de opposanten (die de laatste jaren zeer sterk gedomineerd worden door de onderbuik-figuren van het Blok), was voor mij een heel triest schouwspel. De intransigentie van beide kanten hebben het hele bedevaart-gebeuren vakkundig naar de knoppen geholpen. Wat er vandaag nog gebeurt eind augustus aan de IJzer is een aanfluiting en dient alleen de tegenstanders van de Vlaamse ontvoogding. We worden er mee uitgelachen, en terecht.

En wat doe je dan? Net zoals de tienduizenden anderen die begin de jaren 1990 nog op post waren, ben ik afgehaakt. Uit traditie ben ik tijdens de Bedevaart wel nog een stukje vlees gaan eten in Diksmuide op de barbecue van de N-VA. Maar op de weide van bedevaart of wake zal je me, rebus sic stantibus, nooit meer zien.

De bedevaart heeft alleen zin als "staat van onze natie", een verzamelmoment van alles en iedereen die zich betrokken voelt bij de groei van de Vlaamse identiteit.

[Yort]

Er zei ooit iemand:"Divide et impera"...

En zo is het een beetje. Ik zie de drie nog bestaande BUB'er al lachen in hun vuistje als ze het schouwspel eind augustus aanschouwen. Het is niet meer wat het vroeger was. We zijn niet ge'baet' met een IJzerbedevaart die door niet flaminganten-in-hart-en-nieren wordt gestuurd...

[Luddo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

Het conflict tussen het groepje dat het IJzerbedevaartcomité beheerst (en dus de bedevaart) en de opposanten (die de laatste jaren zeer sterk gedomineerd worden door de onderbuik-figuren van het Blok), was voor mij een heel triest schouwspel.

Dit is mooi uitgedrukt! Gelukkig zitten er bij de ALLIANTIE alleen maar bovenbuikfiguren!

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Er zei ooit iemand:"Divide et impera"...

En zo is het een beetje. Ik zie de drie nog bestaande BUB'er al lachen in hun vuistje als ze het schouwspel eind augustus aanschouwen. Het is niet meer wat het vroeger was. We zijn niet ge'baet' met een IJzerbedevaart die door niet flaminganten-in-hart-en-nieren wordt gestuurd...

Drie? maak daar maar op zijn minst 20 van.

Maar het is waar, we lachen er inderdaad mee. Voor ons is het het teken dat de Vlaamse strijd bijna helemaal gestreden is, en dat het hoofdstuk "ontvoogding" reeds bijna aan een goed einde is gekomen, en dat de gewone man in de straat het zich al weinig meer aantrekt.

Tijd voor een nieuwe beweging, een eenheidsbeweging (dat kan de Vlaamse beweging ook goed gebruiken...)

[Bart De Wever]

Dat is dan een verschil tussen u en mij. Ik lach nooit mensen uit die opkomen voor hun overtuiging. Hard discussiëren met af en toe een zwaar woord, dat wel. Maar er moet respect zijn.

[Yort]

Helaas, de ontvoogdingsstrijd is helemaal niet op z'n einde! De evolutie die België gekend heeft is er een van verbrokkeling. Als jullie dat België willen eenmaken, dan krijg je een amalgaam van aaneengelijmde brokken. De stevigheid van zo'n contructie zou een windstootje niet kunnen weerstaan.

Als Vlaanderen en Wallonië echter hun eigen beleid kunnen voeren, zelf kunnen kiezen wat voor hun het best is zonder steeds water bij de wijn te doen (alhoewel het bij onze zuiderburen nu wijn met water is, en voor de Vlamingen water met een rood schijntje).

[B@rt]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart De Wever

En wat doe je dan? Net zoals de tienduizenden anderen die begin de jaren 1990 nog op post waren, ben ik afgehaakt. Uit traditie ben ik tijdens de Bedevaart wel nog een stukje vlees gaan eten in Diksmuide op de barbecue van de N-VA. Maar op de weide van bedevaart of wake zal je me, rebus sic stantibus, nooit meer zien.

De bedevaart heeft alleen zin als "staat van onze natie", een verzamelmoment van alles en iedereen die zich betrokken voelt bij de groei van de Vlaamse identiteit.

Wegvluchten en opgeven kunnen toch geen Vlaamse oplossing zijn. Da's trouwens denk ik toch ook het verhaal van N-VA. Uit de verdeelde VU zelf iets kleins beginnen omdat de Vlaamse idealen nooit verloren mogen gaan.

Dat N-VA en VB niet hetzelfde zijn, weet het kleinste kind, maar dat weet ook dat ze over de Vlaamse onafhankelijkheid wel ongeveer hetzelfde denken. Men spreekt altijd van de Vlaamse "NEE" tegen de Franse "NON", maar als ik dit antwoord lees, vrees ik dat die nee altijd verdeeld zal blijven. Is het dan zo moeilijk samen te werken los van ideologie om Vlaamse onafhankelijkheid te bereiken (godsvrede).

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Er zei ooit iemand:"Divide et impera"...

Het is niet meer wat het vroeger was. We zijn niet ge'baet' met een IJzerbedevaart die door niet flaminganten-in-hart-en-nieren wordt gestuurd...

Waarom dan eerder vluchten dan een nieuw initiatief steunen door wel-vlamingen. Puur omdat ze een andere partijkaart hebben dan de uwe, en die partij op andere vlakken een andere mening heeft dan de uwe. Spijtig, zoals ik al zei: Divide et impera creëer je zelf. Spijtig dat de N-VA dat niet inziet. Of niet wil inzien omdat ze schrik hebben van het cordon, hoewel VLD toch getoond heeft dat het geen probleem is, het blok te gebruiken voor dingen waar je zelf achterstaat. Sorry hoor, ik ben een voorstander van de N-VA, maar ik snap niet waar jullie de hoogmoed vandaan halen om te beweren dat jullie de enige vlaamse partij zijn. Met 4.5% zet je niet alleen Vlaanderen op de kaart in Europa, denk ik. Ik had ook meer gehoopt maar da's wel de realiteit he. Een gezamelijke, Vlaamse NEE is nodig! De N-VA vergroot de verdeeldheid op dit vlak.

[Foundation]

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Helaas, de ontvoogdingsstrijd is helemaal niet op z'n einde! De evolutie die België gekend heeft is er een van verbrokkeling. Als jullie dat België willen eenmaken, dan krijg je een amalgaam van aaneengelijmde brokken. De stevigheid van zo'n contructie zou een windstootje niet kunnen weerstaan.

Als Vlaanderen en Wallonië echter hun eigen beleid kunnen voeren, zelf kunnen kiezen wat voor hun het best is zonder steeds water bij de wijn te doen (alhoewel het bij onze zuiderburen nu wijn met water is, en voor de Vlamingen water met een rood schijntje).

Men kan het terug aaneenlijmen,

en in een onafhankelijk Vlaanderen, waar socialisten en liberalen coalities vormen terwijl ze elkaar de strot kunnen afbijten, lijkt mij ook dat er water met een rood schijntje wordt geschonken als eendrachtig beleid, en dat er amalgamen van aaneengelijmde brokken zullen ontstaan. Alleen op lager niveau

Wat is het verschil? Je zou de ene kibbelende groep vervangen door de andere. Probleem opgelost? Nada...

[Yort]

Oorspronkelijk geplaatst door B@rt

Waarom dan eerder vluchten dan een nieuw initiatief steunen door wel-vlamingen. Puur omdat ze een andere partijkaart hebben dan de uwe, en die partij op andere vlakken een andere mening heeft dan de uwe. Spijtig, zoals ik al zei: Divide et impera creëer je zelf. Spijtig dat de N-VA dat niet inziet. Of niet wil inzien omdat ze schrik hebben van het cordon, hoewel VLD toch getoond heeft dat het geen probleem is, het blok te gebruiken voor dingen waar je zelf achterstaat. Sorry hoor, ik ben een voorstander van de N-VA, maar ik snap niet waar jullie de hoogmoed vandaan halen om te beweren dat jullie de enige vlaamse partij zijn. Met 4.5% zet je niet alleen Vlaanderen op de kaart in Europa, denk ik. Ik had ook meer gehoopt maar da's wel de realiteit he. Een gezamelijke, Vlaamse NEE is nodig! De N-VA vergroot de verdeeldheid op dit vlak.

De N-VA is tegen een cordon. En als het Blok een goed voorstel doet, dan zal de N-VA dat steunen. Net zoals wanneer Groen! een goed voorstel zou doen. Niet van wie het komt, maar wel wat erin staat. Waarom zou de N-VA hand in hand met het Blok moeten gaan? Als de N-VA zich niet kan vereenzelvigen met bijvoorbeeld 'alle Ali Babba's hand in hand terug naar eigen land'? Het Blok, en dat is mijn eigen oordeel, verbindt het Vlaming-zijn maar al te vaak met opkomen voor je eigen belang, en alleen je eigen belang. En dus moeten al die vreemdelingen het land uit. Daar kan ik me totaal niet in vinden. We moeten samenwerken op de punten waar we het eens zijn, maar dat uit zich niet in samenwerking op alle punten.

[B@rt]

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

De N-VA is tegen een cordon. En als het Blok een goed voorstel doet, dan zal de N-VA dat steunen. Net zoals wanneer Groen! een goed voorstel zou doen. Niet van wie het komt, maar wel wat erin staat. Waarom zou de N-VA hand in hand met het Blok moeten gaan?

Ze moeten echt niet hand in hand gaan met het blok, maar wat is er dan mis met de inhoud van de ijzerwake? Dat zie ik dus niet. Als ik die vraag stel, krijg ik meestal gewoon als antwoord dat het door blokmensen georganiseerd wordt. "Niet van wie het komt, maar wel wat erin staat." gaat blijkbaar hier niet op.

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

We moeten samenwerken op de punten waar we het eens zijn, maar dat uit zich niet in samenwerking op alle punten.

Nee, uiteraard niet op alle punten, maar waarom dan niet de strijd voor de Vlaamse onafhankelijkheid samen voeren?

[Yort]

Oorspronkelijk geplaatst door Fragment uit IJzerwakemanifest

Jarenlang werd door diverse personen en groepen getracht het IJzerbedevaartcomité tot een beter inzicht te brengen, zowel op vergaderingen van of met het IJzerbedevaartcomité als met acties op en naast de IJzerbedevaartweide. Denken we maar aan het IJzerbedevaarderscomité, de pogingen van de Groep van Gent in het comité zelf en aan de activiteiten van het IJzerbedevaardersforum en de Werkgroep Radicalisering IJzerbedevaart.

Relletjes, mensen verhinderen de weide in te gaan, het doorbreken van ingang... Mooi oogt dat! En vredig!

Er is inderdaad iets grondig mis met de IJzerbedevaart. Maar ik weet niet of de IJzerwake de eensgezindheid bevordert.

[B@rt]

Oorspronkelijk geplaatst door Yort

Relletjes, mensen verhinderen de weide in te gaan, het doorbreken van ingang... Mooi oogt dat! En vredig!

Er is inderdaad iets grondig mis met de IJzerbedevaart. Maar ik weet niet of de IJzerwake de eensgezindheid bevordert.

U bevestigt toch wat u uit het manifest citeert. Er is iets mis en er is al op vergaderingen en met acties geprobeerd enige invloed te hebben op het comité.
Dit is niet gelukt, dus geven we maar op?? Sterker nog, U geeft elk ander Vlaams initiatief zelfs geen kans (inhoud vs organisatoren??).

[Yort]

Maar als er nu iemand is die zegt, ik ga met geen van beiden akkoord. Ik begin een IJzerkruistocht.

Het gaat me om het feit dat er een eenheid moet gevormd worden. door in elkaars vaarwater te zitten raken we niet vooruit...