Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Puigdemont vertrekt binnenkort toch terug naar Barcelona ,

met of zonder de hulp van de Duitsers.

Ik hoop dat oprecht, samen met jou.


Zijn cel in Madrid staat klaar.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Puigdemont vertrekt binnenkort toch terug naar Barcelona ,

met of zonder de hulp van de Duitsers.

Zijn vrouw zal klaarstaan met de deegrol. "Waar heeft meneer gezeten?"

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Wat reeds lang voorspeld was ,is nu gebeurd.

Een volgende stap in de richting van de Catalaanse onafhankelijkheid is hiermee gezet.


We kunnen er nog veel van leren ;

eerst Rajoy weg en binnenkort Michel weg

Bijlage 108917

Als PDM aankomt in Spanje vliegt hij directie de gevangenis. Makkelijk je daarover geen illusies.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Goed idee Duc.

Na 2019,zullen de Walen hun transfers zelf betalen,

dan kunnen wij voor ons eigen pensioen zorgen.

Dus u vindt niet dat de staat te weinig pensioen uitbetaald ?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Als PDM aankomt in Spanje vliegt hij directie de gevangenis. Makkelijk je daarover geen illusies.

Ja en de EU zal geen poot uitsteken. Als de separatistische Catalanen nog altijd niet begrepen hebben dat er voor een onafhankelijk Catalonië geen plaats is in de EU dan hebben ze een ernstig verstandelijk probleem. Dat ze dat een jaar terug fantaseerden was naïviteit, nu is het idiotie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik hoop dat oprecht, samen met jou.


Zijn cel in Madrid staat klaar.

Maar o wee als Ai Wewe eens een dag administratief aangehouden wordt in China... Politieke problemen oplossen door opposanten in de gevangenis te draaien, in West-Europa in 2018 wie had dat kunnen denken...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Boenk erop !

ja. Wel ik zou uw Spaanse vrienden eens op cursus sturen. "Hoe België het separatistische probleem opgelost heeft".

[tomm]

Pandareus

Onder de spaanse bevolking ? Dat lijkt me behoorlijk utopisch...

De opiniepeilingen die ik gebruikte voor België ging over de Vlamingen, niet alle Belgen.
Niet alle Spanjaarden hebben het recht te beslissen over de toekomst van de Catalanen. U beweert een democraat te zijn maar bent dat absoluut niet.

Er is sinds het referendum over de grondwet van '78 bij mijn weten nooit een bevraging geweest van de spaanse bevolking hoe zij aankijken tegenover regionale kwesties inzake autonomie of de overtreffende trap daarvan.

Als er ooit zo'n bevraging was gekomen dan was België nooit onafhankelijk geworden van Nederland of Frankrijk, of van nazi-Duitsland. En dan waren de Baltische landen nu deel van Rusland.

Dat is science fiction. De vroegere flaminganten zijn ondertussen de grootste partij van belgië en zijn instrumenteel geworden in het besturen van de staat op elk deelniveau zowel als vanuit de federale cockpit waar de echte beslissingen worden genomen. Veeeel interessanter dan revolutionairtje te gaan spelen.

inderdaad, ingemetseld. Maar Spanje doet het tegendeel, draait hen in de bak.

[tomm]

Pandareus

Wat Podemos denkt interesseert niemand. Die zijn namelijk de vijand van zowat iedereen. De basken ? Die gaan geen traan laten omwille van de catalanen. Bekijk gewoon hoe die een deal maakten met Rajoy, en hoe Sanchez die deal gewoon overnam om hun stem te 'kopen' in de motie van wantrouwen en je weet genoeg. Dat zijn politieke kruideniers die niet verder kijken dan het actuele eigenbelang.

Dat is uw mening. Podemos staat voor radicale verandering en dat wil het establishment niet. Maar nu hebben we een regering die afhankelijk is van podemos dus dat verandert de zaken.

Dat zal hij hoe dan ook zijn. Hypothese : die Quim Torra krijg kuren en begint eisen te stellen. Dan kan Sanchez niet anders dan hem in de vuilbak smijten en steun gaan zoeken bij C's in ruil voor een keihard beleid tgo regionalisme.

Wow, deze zin alleen al geeft blijk van uw fundamenteel misprijk voor de democratie. Dus wie vervelend is, vliegt in de gevangenis...

Met die hippies van Podemos valt niets ernstig te doen. Daar kun je niet mee regeren.

Ook in de gevangenis gooien dus?

Lees maar eens goed wat hij juist zei, en probeer dan het kleinste verschil te vinden met wat Rajoy zei. Het zal je niet lukken. Sanchez gaat geen bal toegeven aan separatisten of hij kan zijn carrière nationaal vergeten.

Hij zal met hen praten dat is al zeker en een groot verschil. En als wat hij te bieden heeft podemos en de nationalisten niet aanstaat zullen ze een motie van wantrouwen indienen. Exit Sanchez...

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pandareus


inderdaad, ingemetseld. Maar Spanje doet het tegendeel, draait hen in de bak.

de ene scheve vergelijking na de andere...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar o wee als Ai Wewe eens een dag administratief aangehouden wordt in China... Politieke problemen oplossen door opposanten in de gevangenis te draaien, in West-Europa in 2018 wie had dat kunnen denken...

sorry tomm, ik ga gewoon verwijzen naar al hetgeen we hierover al in het lang en breed uitlegden en niet alles copy/pasten...

Er zitten geen 'opposanten' in de gevangenis, maar beschuldigden van misdrijven van gemeen recht.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

sorry tomm, ik ga gewoon verwijzen naar al hetgeen we hierover al in het lang en breed uitlegden en niet alles copy/pasten...

Er zitten geen 'opposanten' in de gevangenis, maar beschuldigden van misdrijven van gemeen recht.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pandareus

De opiniepeilingen die ik gebruikte voor België ging over de Vlamingen, niet alle Belgen.
Niet alle Spanjaarden hebben het recht te beslissen over de toekomst van de Catalanen. U beweert een democraat te zijn maar bent dat absoluut niet.

Spanje en de spaanse bevolking mag niet beslissen wat er met haar bevolking en territoriale integriteit mag gebeuren ? Dat is de stelling van iemand die noch de rechtstaat erkent, noch democratie.

Als er ooit zo'n bevraging was gekomen dan was België nooit onafhankelijk geworden van Nederland of Frankrijk, of van nazi-Duitsland. En dan waren de Baltische landen nu deel van Rusland.

Je antwoord is totaal naast de kwestie, ik sprak over een bevraging/referendum van de spaanse bevolking.

inderdaad, ingemetseld. Maar Spanje doet het tegendeel, draait hen in de bak.

Je vergelijking gaat niet op. Het is een politiek dossier geweest tot er illegale beslissingen zijn genomen, waarna enkele politici in overdrive zijn gegaan en niet alleen vonnissen negeerden maar ook misdrijven begingen.

Voor die gasten is het wachten op een vonnis. Voor sommigen wellicht een vonnis bij verstek.

Voor catalonië is het zaak dat de nieuwe regering terug regeert nu art 155 terug inactief is en zijn dus terug hun autonomie krijgen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pandareus

Dat is uw mening. Podemos staat voor radicale verandering en dat wil het establishment niet. Maar nu hebben we een regering die afhankelijk is van podemos dus dat verandert de zaken.

Wat jij radicale verandering noemt is een zeker recept voor een land economisch ten gronde te richten. Ik betwijfel of een real politiker als Sanchez ver gaat meestappen in al de ploperdeplopperdeplop waar Podemos voor staat.

Wow, deze zin alleen al geeft blijk van uw fundamenteel misprijk voor de democratie. Dus wie vervelend is, vliegt in de gevangenis...

Ga je nu echt de JVDB toer op ? Grossieren in drogredeneringen ?

Dit was de zin waarop jij repliek gaf : Dat zal hij hoe dan ook zijn. Hypothese : die Quim Torra krijg kuren en begint eisen te stellen. Dan kan Sanchez niet anders dan hem in de vuilbak smijten en steun gaan zoeken bij C's in ruil voor een keihard beleid tgo regionalisme.

-wat is er ondemocratisch aan als een minderheidskabinet dat enkel bestaat uit de 84 PSOE zetels op zoek gaat naar thematische meerderheden per beslissing die ze door het parlement wil krijgen ? Zo werkt een minderheidsregering hoor, overal in de wereld. Als Sanchez geen steun van Torra wil omdat die zijn prijs te hoog zet dan gaat hij die bij een andere partij zoeken. En naargelang het domein v/h wetgevend werk kan dat C's zijn, PP, regionalisten, of desnoods de hippies van Podemos.

-waar zei ik dat wie vervelend is de gevangenis in vliegt ? Iemand een intentie in de mond leggen is een schoolvoorbeeld van drogredenering...
De vuilbak in smijten is in de context van mijn zin duidelijk : geen gedoogsteun nodig van wie zijn prijs te hoog stelt.

Ook in de gevangenis gooien dus?

Hij zal met hen praten dat is al zeker en een groot verschil. En als wat hij te bieden heeft podemos en de nationalisten niet aanstaat zullen ze een motie van wantrouwen indienen. Exit Sanchez...

Dat hij met hen gaat praten is de evidentie zelf. Volgens mij gaat hij bv met Torra praten op dezelfde manier zoals Rajoy dat zou gedaan hebben (had hij trouwens al publiek toegezegd dat hij dat ging doen). Namelijk een gesprek aangaan strikt binnen de perimeter van de wet.

edit : The Socialist leader didn’t promise much to the Catalan groups that backed him, but his tone was cordial — in stark contrast with his attitude in recent weeks when he labeled new Catalan president Quim Torra “xenophobic” and “the Spanish [Marine] Le Pen.”

All Sánchez did was pledge to uphold the country’s unionist constitution, while promising vague dialogue between Madrid and the new Catalan cabinet — something that Rajoy had already done.

bron : https://www.politico.eu/article/mari...-overthrowing/

Ik denk dat de auteur van deze analyse het bij het juiste eind heeft en begrepen heeft dat het bondgenootschap om Rajoy te kelderen puur situationeel was en Sanchez handig gebruik gemaakt heeft van de aversie tegen de persoon van Rajoy die virulent is bij de separatistische partijen. Hij heeft hen -letterlijk- gebruikt voor zijn eigen politiek doel. En dat was Rajoy van de 'troon' schoppen om er zelf op te gaan zitten.

Met Podemos ligt het puur politiek : als ze hun communistische toestanden gaan als eis op tafel liggen gaat Sanchez hun gedoogsteun laten liggen waar hij ligt en andere bondgenoten zoeken.

En ja, een minderheidskabinet kelderen is in principe altijd mogelijk. Ook ik denk niet dat Sanchez zijn regering een lang leven beschoren is. Maar om een andere reden dan jij. Jij zoekt degene die de dolk gaat hanteren bij Podemos, ik zie die eerder van bij PP en C's komen.
PP gaat dat doen puur omwille van wraak.
C's gaat dat doen omdat Rivera absoluut vervroegde verkiezingen wil uitlokken. Die gaat de dolk bovenhalen zelfs al is hij het eens met Sanchez.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

de ene scheve vergelijking na de andere...

Ik sta ervan te kijken dat tomm de JVDB toer opgaat...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik sta ervan te kijken dat tomm de JVDB toer opgaat...

en jij negeert de olifant in de kamer, en dat is dat de verjustitifiering van het politiek probleem door Rajoy niet de oplossing is, maar het probleem zelf.

zolang die lijn doorgetrokken wordt zal er geen oplossing komen.

[Pandareus]

En voor de dromers te laten ontwaken, hier een stuk vanuit de vendelierskrant La Vanguardia waar ze het PSOE standpunt over wat van de dialoog met separatisten mag verwacht worden.
http://www.lavanguardia.com/politica...-cataluna.html

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

sorry tomm, ik ga gewoon verwijzen naar al hetgeen we hierover al in het lang en breed uitlegden en niet alles copy/pasten...

Er zitten geen 'opposanten' in de gevangenis, maar beschuldigden van misdrijven van gemeen recht.

Oh maar Ai Wewe wordt ook beschuldigd van het overtreden van de wet, hij heeft namelijk kritiek geleverd op de communistische partij, en volgens de Chinese constitutie mag dat niet. Puigdemont heeft een referendum georganiseerd en roept op tot Catalaanse onafhankelijkheid, en volgens de Spaanse constitutie mag dat niet.

[tomm]

Pandareus

Spanje en de spaanse bevolking mag niet beslissen wat er met haar bevolking en territoriale integriteit mag gebeuren ? Dat is de stelling van iemand die noch de rechtstaat erkent, noch democratie.

Spanje en de Spaanse bevolking heeft inderdaad niet het recht om te beslissen over de toekomst van de Catalanen, zonder dat de Catalanen daarin gehoord worden. Toch niet in een democratie. Zoals ik al zei, als dat principe gehanteerd werd dan hoorden wij nu nog bij Nederland of Frankrijk,
hoorden de Baltische landen bij Rusland en de Balkanlanden bij Turkije. Tegen hun zin, maar de bevolking van Turkije/Rusland/Frankrijk etc. is groter.

Je antwoord is totaal naast de kwestie, ik sprak over een bevraging/referendum van de spaanse bevolking.

Helemaal niet, als men aan alle Russen had gevraagd of de Baltische landen onafhankelijk mogen worden was het antwoord uiteraard NYET. Dus U vindt dat die landen niet het recht hadden onafhankelijk te worden?

Je vergelijking gaat niet op. Het is een politiek dossier geweest tot er illegale beslissingen zijn genomen, waarna enkele politici in overdrive zijn gegaan en niet alleen vonnissen negeerden maar ook misdrijven begingen.

Volgens de wetgeving van andere democratische Europese landen hebben ze geen misdaad begaan, anders waren ze al lang uitgeleverd. Het begrip "rebellie" zonder dat er geweld bij te pas komt komt enkel voor in de Spaanse grondwet, en in Turkije, niet in democratische landen.

Voor die gasten is het wachten op een vonnis. Voor sommigen wellicht een vonnis bij verstek.

En dit vonnis zal het probleem oplossen denk je? Uiteraard zullen de Catalanen eisen dat hun leiders vrijgelaten worden voor er ook maar een begin kan gemaakt worden met een politieke oplossing. Spanje heeft martelaars gecreëerd, en niets is zo waardevol voor nationalisten dan dat.

Voor catalonië is het zaak dat de nieuwe regering terug regeert nu art 155 terug inactief is en zijn dus terug hun autonomie krijgen.

De nieuwe president heeft al gezegd dat hij gewoon tijdelijk regeert tot Puigdemont terugkeert. Er zal gepraat worden, OOK over de politieke gevangenen.

[tomm]

Pandareus

Wat jij radicale verandering noemt is een zeker recept voor een land economisch ten gronde te richten. Ik betwijfel of een real politiker als Sanchez ver gaat meestappen in al de ploperdeplopperdeplop waar Podemos voor staat.

Dat is uw analyse, die ik niet deel. In Griekenland heeft syriza het land niet ten gronde gericht. Wel integendeel ze kwamen aan de macht na een ongeziene crisis gevolg van jarenlang wanbeleid door de gevestigde partijen, en nu kent Griekenland weer economische groei.

Ga je nu echt de JVDB toer op ? Grossieren in drogredeneringen ?

Dit was de zin waarop jij repliek gaf : Dat zal hij hoe dan ook zijn. Hypothese : die Quim Torra krijg kuren en begint eisen te stellen. Dan kan Sanchez niet anders dan hem in de vuilbak smijten en steun gaan zoeken bij C's in ruil voor een keihard beleid tgo regionalisme.

-wat is er ondemocratisch aan als een minderheidskabinet dat enkel bestaat uit de 84 PSOE zetels op zoek gaat naar thematische meerderheden per beslissing die ze door het parlement wil krijgen ? Zo werkt een minderheidsregering hoor, overal in de wereld. Als Sanchez geen steun van Torra wil omdat die zijn prijs te hoog zet dan gaat hij die bij een andere partij zoeken. En naargelang het domein v/h wetgevend werk kan dat C's zijn, PP, regionalisten, of desnoods de hippies van Podemos.

In de vuilbak... of in de bak...
Natuurlijk kan Sanchez politieke spelletjes proberen te spelen. Echter, ciudadanos en PP zijn uit op z'n vel. Podemos en de Catalanen en Basken willen hem een kans geven. Maar enkel als hij hen iets te bieden heeft.

-waar zei ik dat wie vervelend is de gevangenis in vliegt ? Iemand een intentie in de mond leggen is een schoolvoorbeeld van drogredenering...
De vuilbak in smijten is in de context van mijn zin duidelijk : geen gedoogsteun nodig van wie zijn prijs te hoog stelt.

U verheerlijkt constant op deze draad de arrestatie van Catalaanse leiders, dus ik ging er van uit dat U met de vuilbak de bak bedoelde...

Dat hij met hen gaat praten is de evidentie zelf. Volgens mij gaat hij bv met Torra praten op dezelfde manier zoals Rajoy dat zou gedaan hebben (had hij trouwens al publiek toegezegd dat hij dat ging doen). Namelijk een gesprek aangaan strikt binnen de perimeter van de wet.

Deze gesprekken gaan natuurlijk over belangrijke staatshervormingen, en over de gevangen of vervolgde leiders. Anders heeft het gesprek zelfs geen nut.

Ik denk dat de auteur van deze analyse het bij het juiste eind heeft en begrepen heeft dat het bondgenootschap om Rajoy te kelderen puur situationeel was en Sanchez handig gebruik gemaakt heeft van de aversie tegen de persoon van Rajoy die virulent is bij de separatistische partijen. Hij heeft hen -letterlijk- gebruikt voor zijn eigen politiek doel. En dat was Rajoy van de 'troon' schoppen om er zelf op te gaan zitten.

Ja, maar nu hebben ze hem wel bij z'n ballen.

Met Podemos ligt het puur politiek : als ze hun communistische toestanden gaan als eis op tafel liggen gaat Sanchez hun gedoogsteun laten liggen waar hij ligt en andere bondgenoten zoeken.

Ze zullen niet de toepassing van hun hele programma eisen maar wel toegevingen.

En ja, een minderheidskabinet kelderen is in principe altijd mogelijk. Ook ik denk niet dat Sanchez zijn regering een lang leven beschoren is. Maar om een andere reden dan jij. Jij zoekt degene die de dolk gaat hanteren bij Podemos, ik zie die eerder van bij PP en C's komen.
PP gaat dat doen puur omwille van wraak.

Net daarom is Sanchez afhankelijk van podemos en de Catalaanse nationalisten.

C's gaat dat doen omdat Rivera absoluut vervroegde verkiezingen wil uitlokken. Die gaat de dolk bovenhalen zelfs al is hij het eens met Sanchez.

idem dito