Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Zo werkt het nergens niet... De timing van zulke procedure en vooral dan van de beroepsmogelijkheden daartegen worden beslist door de duitse rechter. De spaanse magistraat heeft daar geen impact op.

Ja ja, legt het maar uit.

Het duurt ondertussen allemaal zo lang, maar waarom?
"Wie de wet overtreedt" moet toch direct voor 30 jaar in den bak ??

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ja ja, legt het maar uit.

Het duurt ondertussen allemaal zo lang, maar waarom?
"Wie de wet overtreedt" moet toch direct voor 30 jaar in den bak ??

Rustig maar... je haalt het weer allemaal door elkaar zo te zien.

Voor de vluchtelingen te kunnen vonnissen hangt spanje puur af van de beslissing van de buitenlandse rechtbank tot uitlevering, of de weigering daarvan.

Maar diegenen die in voorhechtenis zitten gaan niet kunnen vluchten, en daar kunnen we ons nog altijd in verkneukelen als ze hun strafmaat gaan vernemen hee Schoof ?

Wat is jouw pronostiek ? Hoeveel jaar denk je dat ze de rebellenleiders jordi en jordi gaan wegstoppen ? En de infame minister van BiZa Forn die meeheulde met de rebellen ? En de onwaardige parlementsvoorzitster die eerst de wet heeft verkracht en daarna doodleuk ging beweren bij rechter Llarena dat het 'allemaal maar symbolisch was'.

[Pandareus]

Niet direct een probleem voor de spaanse regio catalonië, maar toch politiek van belang. De hippies van Podemos hebben zonet de boot zodanig overladen, dat hij zeker gaat zinken. Die kiezige vent van een Iglesias heeft een eisencahier naar Sanchez gesmeten dat zodanig van de pot gerukt is dat hij het antwoord op voorhand zelf kan neerschrijven.

Sanchez gaat moeten zaken doen met de ernstige politieke partijen, of ten onder gaan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Rustig maar... je haalt het weer allemaal door elkaar zo te zien.

Voor de vluchtelingen te kunnen vonnissen hangt spanje puur af van de beslissing van de buitenlandse rechtbank tot uitlevering, of de weigering daarvan.

Maar diegenen die in voorhechtenis zitten gaan niet kunnen vluchten, en daar kunnen we ons nog altijd in verkneukelen als ze hun strafmaat gaan vernemen hee Schoof ?

Wat is jouw pronostiek ? Hoeveel jaar denk je dat ze de rebellenleiders jordi en jordi gaan wegstoppen ? En de infame minister van BiZa Forn die meeheulde met de rebellen ? En de onwaardige parlementsvoorzitster die eerst de wet heeft verkracht en daarna doodleuk ging beweren bij rechter Llarena dat het 'allemaal maar symbolisch was'.

Elk jaar dat ze in de gevangenis zitten, resulteert in vele nieuwe rekruten voor de "vaandelzwaaiers". U weet dit en weet ook dat dit tot geweld kan leiden, en dat dit duidelijk een politieke vervolging is (hoewel U dit niet met zo veel woorden zal toegeven) toch verkneukelt U zich omdat "de vendelzwaaiers" in de bak zit. En vermits je tegen vendelzwaaiers bent moeten ze in de bak.
Een zeer primitieve visie die in het verleden al talloze malen tot geweld, miserie en zelfs oorlog heeft geleid. Daarmee zeg ik niet dat alle "vendelzwaaiers" noodzakelijk veel beter zijn op dat vlak. Maar die "kiezige vent" lijkt wel de enige stem van gematigdheid en moderatie in dit debat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Elk jaar dat ze in de gevangenis zitten, resulteert in vele nieuwe rekruten voor de "vaandelzwaaiers". U weet dit en weet ook dat dit tot geweld kan leiden, en dat dit duidelijk een politieke vervolging is (hoewel U dit niet met zo veel woorden zal toegeven) toch verkneukelt U zich omdat "de vendelzwaaiers" in de bak zit. En vermits je tegen vendelzwaaiers bent moeten ze in de bak.
Een zeer primitieve visie die in het verleden al talloze malen tot geweld, miserie en zelfs oorlog heeft geleid. Daarmee zeg ik niet dat alle "vendelzwaaiers" noodzakelijk veel beter zijn op dat vlak. Maar die "kiezige vent" lijkt wel de enige stem van gematigdheid en moderatie in dit debat.

Neen, momenteel is de enige stem van gematigdheid en moderatie die van Sanchez. Die wil de crisis in catalonië onder controle krijgen en -veel belangrijker- een ander beleid voeren dan Rajoy zijn partij. Ik geef hem weinig kans, maar hij heeft de gok gedaan en moet nu de rit uitdoen.

Over zeik van boeremie zoals die hippie verkoopt gaat geen enkele ernstige politieke partij willen dialogeren.

En trouwens, die zaken zijn honderd keer belangrijker dan de gele lintjes-koorts van een paar lokale politici in de regio catalonië hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, momenteel is de enige stem van gematigdheid en moderatie die van Sanchez. Die wil de crisis in catalonië onder controle krijgen en -veel belangrijker- een ander beleid voeren dan Rajoy zijn partij. Ik geef hem weinig kans, maar hij heeft de gok gedaan en moet nu de rit uitdoen.

Over zeik van boeremie zoals die hippie verkoopt gaat geen enkele ernstige politieke partij willen dialogeren.

En trouwens, die zaken zijn honderd keer belangrijker dan de gele lintjes-koorts van een paar lokale politici in de regio catalonië hoor.

U lijkt de ernst van wat zich in Catalonië afspeelt echt niet te snappen...

Rood-gele lintjes koorts is heus niet beter dan gele lintjes koorts...

Die ideeën van podemos zijn helemaal niet zo van de pot gerukt. Ze denken buiten de lijntjes, net als de 5* beweging in Italië en syriza in Griekenland. Misschien wordt het wel eens tijd buiten de lijntjes te kleuren... de oplossing van de eurocraten in vraag stellen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...
Wat is jouw pronostiek ? Hoeveel jaar denk je dat ze de rebellenleiders jordi en jordi gaan wegstoppen ?
....

Een pronostiek kan ik niet maken, want geen glazen bol.
Mijn hoop: indien het nodig is voor de goede zaak, dan is het best dat die mensen zodanig aangepakt worden dat ze martelaren blijven, zodat de strijd in alle bitsigheid voort kan gaan.

Even bitsig als in (het zwakker geworden) Baskenland: daar zitten ook nog niet-terroristen in de Spaanse gevangenissen, wegens politieke activiteiten.

Samengevat: Catalonië en Baskenland (en evt Valencia) onafhankelijk. Als het kan zonder veel menselijk leed, maar als het moet, met heel veel menselijk leed.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neen, momenteel is de enige stem van gematigdheid en moderatie die van Sanchez. Die wil de crisis in catalonië onder controle krijgen en -veel belangrijker- een ander beleid voeren dan Rajoy zijn partij. Ik geef hem weinig kans, maar hij heeft de gok gedaan en moet nu de rit uitdoen.

Over zeik van boeremie zoals die hippie verkoopt gaat geen enkele ernstige politieke partij willen dialogeren.

En trouwens, die zaken zijn honderd keer belangrijker dan de gele lintjes-koorts van een paar lokale politici in de regio catalonië hoor.

Democratie is dat iedere kiezer voor zich bepaalt wat hij belangrijk vindt.
Dus zeer explicitiet niet de Franco-voorganger die dat voor die kiezer bepaalt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U lijkt de ernst van wat zich in Catalonië afspeelt echt niet te snappen...

Rood-gele lintjes koorts is heus niet beter dan gele lintjes koorts...

Ik stap inderdaad niet mee met de jarenlang zorgvuldig opgebouwde sfeermakerij van Omnium Cultural en ANC. Die hebben een deel van de bevolking kunnen wijsmaken dat zij een grooot probleem hebben.
Terwijl de realiteit is dat zij een grote autonomie hebben met democratische besluitvorming verkregen overigens.
Terwijl de realiteit is dat zij hun -officiële- taal overal en in alle domeinen kunnen gebruiken, enige uitzondering : taalgebruik in processen.
Terwijl heel het culturele leven in het catalaans is, catalaans het straatbeeld kleurt en alle media in het catalaans drukken of uitzenden.
Terwijl het lager, middelbaar en hoger onderwijs in het catalaans is
enz enz

Ernst van de zaak ? Het is een klucht...

Een groepje incompetente politici die naast hun schoenen lopen heeft even de revolutionair Pancho Villa willen nadoen en zal zich daarvoor moeten verantwoorden.

Ik zal nooit meestappen in de framing en de propaganda dat die mensen "politieke gevangenen" zijn. Noch in de leugen dat de catalanen "verdrukt" zijn. Zelfs na jarenlange propaganda van ANC en omnium cultural, die hun het separatisme inlepelden als remedie tegen alle ziektes stemt nog steeds een (kleine) meerderheid voor niet-separatisten.

Die ideeën van podemos zijn helemaal niet zo van de pot gerukt. Ze denken buiten de lijntjes, net als de 5* beweging in Italië en syriza in Griekenland. Misschien wordt het wel eens tijd buiten de lijntjes te kleuren... de oplossing van de eurocraten in vraag stellen.

Geloof jij echt dat Sanchez gaat meestappen in die luchtfietserij ? Hij is voorzitter van een pure beleidspartij met een lange track record in regeringen leiden. Die gaat heus niet in experimentjes gaan meespelen over basisinkomen enz.

[De schoofzak]

Hetgeen de Reus in de post hier net boven allemaal minimaliseert over de politieke vrijheden van de Catalanen in Spanje, kunnen de belgicisten ook zeggen over de Vlamingen in b.
Vlamingen worden inderdaad niet onderdrukt in b. Hoogstens cultureel geminacht en financieel geplunderd.
Maar toch - en tenminste - worden hier flamingante leidende figuren niet in de gevangenissen gegooid omwille van hun politieke ideeën. Omdat onze grondvod wat betreft individuele vrijheden een voorbeeld is voor gans de wereld.

Catalonië heeft op een aantal punten meer autonomie dan Vlaanderen. Zij hebben vb. hun eigen politie, de mossos. Die kunnen gegarandeerd elke Catalaan in zijn eigen taal bedienen. Niet zo de rechterlijke macht, niet zo de militaire bezetters als guardia civil en policia nacional.

Michel bij ons zei ooit nooit te willen regeren met de nva.
Even later zei hij in het parlement dat nationalisme/regionalisme geen misdrijf is, maar een politieke mening. (of zoiets, ik ken het niet letterlijk meer).
In het middeleeuwse Spanje, het Spanje van Franco, kennen ze geen cojones van democratie naar Westers model in de 21ste eeuw.

[De schoofzak]

Podemos betekent 'wij kunnen (het)".
Ja, zij kunnen het. Maar wel alleen met centen van een ander. O.a. centen van de EU.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hetgeen de Reus in de post hier net boven allemaal minimaliseert over de politieke vrijheden van de Catalanen in Spanje, kunnen de belgicisten ook zeggen over de Vlamingen in b.
Vlamingen worden inderdaad niet onderdrukt in b. Hoogstens cultureel geminacht en financieel geplunderd.

Onzin. Dat is een geërfde frustratie vanuit een ver verleden. De realiteit is dat Vlaanderen België domineert zowel numeriek, economisch, als politiek.

Het is jammer om vast te stellen dat de vendeliers vanuit die dominantie nu willen overgaan tot een revanchisme tgo de franstaligen omwille van zaken die weliswaar fout waren maar al decennialang niet meer bestaan.

Maar toch - en tenminste - worden hier flamingante leidende figuren niet in de gevangenissen gegooid omwille van hun politieke ideeën. Omdat onze grondvod wat betreft individuele vrijheden een voorbeeld is voor gans de wereld.

Uiteraard worden die niet in de gevangenis gegooid. Nogal wiedes, aangezien zij geen misdrijven hebben begaan.

Catalonië heeft op een aantal punten meer autonomie dan Vlaanderen. Zij hebben vb. hun eigen politie, de mossos. Die kunnen gegarandeerd elke Catalaan in zijn eigen taal bedienen. Niet zo de rechterlijke macht, niet zo de militaire bezetters als guardia civil en policia nacional.

Militaire bezetters ? Weet schoof dan niet meer hoe een federale staat functioneert ? Mag de nationale politie bv bij ons in vlaanderen niet optreden ? Zijn Jan Jambon zijn flikken dan ook militaire bezetters van vlaanderen en wallonië ?

Michel bij ons zei ooit nooit te willen regeren met de nva.

In politiek zijn alle bondgenootschappen per definitie tijdelijk en situationeel.
Behalve met de gecordoniseerden kan met elke partij ooit een coalitie gesloten worden. De vijanden van vandaag, zijn de vrienden van morgen.

Even later zei hij in het parlement dat nationalisme/regionalisme geen misdrijf is, maar een politieke mening. (of zoiets, ik ken het niet letterlijk meer).

Klopt. Dat is het ook hee.

In het middeleeuwse Spanje, het Spanje van Franco, kennen ze geen cojones van democratie naar Westers model in de 21ste eeuw.

Tochwel. En ze hebben een goed uitgewerkt justitieel systeem dat de staat en haar burgers beschermt tegen misdadigers. Orihol en zijn kameraden weten dat nu ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Podemos betekent 'wij kunnen (het)".
Ja, zij kunnen het. Maar wel alleen met centen van een ander. O.a. centen van de EU.

Nochtans zijn podemos de enige op nationaal niveau die uw Catalaanse vrienden niet in de cel willen laten rotten voor de rest van hun leven, dus ik zou me wat meer respectvol uitlaten over hen.
Spanje is een netto donor in de Europese economie. De economie doet het goed, maar er is veel meer armoede dan hier, daar wil podemos iets aan doen.

Wat ik trouwens nooit begrepen is waarom Vlaams-nationalisten altijd zo rechts zijn, dat is al zo sinds WOII toen ze massaal collaboreerden met de nazi's. In Catalonië, Baskenland, Ierland en Schotland zijn de separatisten eerder (tot zeer) links.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik stap inderdaad niet mee met de jarenlang zorgvuldig opgebouwde sfeermakerij van Omnium Cultural en ANC. Die hebben een deel van de bevolking kunnen wijsmaken dat zij een grooot probleem hebben.
Terwijl de realiteit is dat zij een grote autonomie hebben met democratische besluitvorming verkregen overigens.
Terwijl de realiteit is dat zij hun -officiële- taal overal en in alle domeinen kunnen gebruiken, enige uitzondering : taalgebruik in processen.
Terwijl heel het culturele leven in het catalaans is, catalaans het straatbeeld kleurt en alle media in het catalaans drukken of uitzenden.
Terwijl het lager, middelbaar en hoger onderwijs in het catalaans is
enz enz

Ernst van de zaak ? Het is een klucht...

Een groepje incompetente politici die naast hun schoenen lopen heeft even de revolutionair Pancho Villa willen nadoen en zal zich daarvoor moeten verantwoorden.

Ik zal nooit meestappen in de framing en de propaganda dat die mensen "politieke gevangenen" zijn. Noch in de leugen dat de catalanen "verdrukt" zijn. Zelfs na jarenlange propaganda van ANC en omnium cultural, die hun het separatisme inlepelden als remedie tegen alle ziektes stemt nog steeds een (kleine) meerderheid voor niet-separatisten.




Geloof jij echt dat Sanchez gaat meestappen in die luchtfietserij ? Hij is voorzitter van een pure beleidspartij met een lange track record in regeringen leiden. Die gaat heus niet in experimentjes gaan meespelen over basisinkomen enz.

Het is niet omdat Catalonië het vrij goed doet dat ze geen recht hebben om onafhankelijk te zijn. De Baltische republieken waren ook bij uitstek de meest welvarende in de Sovjet-Unie, toch wilden ze onafhankelijk worden, gewoon omdat ze zich niet meer goed voelden in een land waar de Russen in de meerderheid waren. Idem dito Catalonië. Zoals ik al eerder zei, ik vind niet dat Catalonië onafhankelijk moet worden, maar laat de Catalanen daar aub zelf over beslissen, in een referendum, net als gebeurde in Schotland en Québec, dat is alles dat ze vragen.
Spanje reageert daarop door in pure Erdogan en Franco stijl de separatistische leiders in de bak te smijten. En U verdedigt dit.
Overigens zijn er oplossingen en compromissen mogelijk. Bvb. van Catalonië een autonome republiek maken, met een eigen justitieapparaat, maar wel nog binnen Spanje. Het is duidelijk dat de koning afgedaan heeft in Catalonië, sinds deze openlijk partij trok.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is niet omdat Catalonië het vrij goed doet dat ze geen recht hebben om onafhankelijk te zijn. De Baltische republieken waren ook bij uitstek de meest welvarende in de Sovjet-Unie, toch wilden ze onafhankelijk worden, gewoon omdat ze zich niet meer goed voelden in een land waar de Russen in de meerderheid waren. Idem dito Catalonië. Zoals ik al eerder zei, ik vind niet dat Catalonië onafhankelijk moet worden, maar laat de Catalanen daar aub zelf over beslissen, in een referendum, net als gebeurde in Schotland en Québec, dat is alles dat ze vragen.
Spanje reageert daarop door in pure Erdogan en Franco stijl de separatistische leiders in de bak te smijten. En U verdedigt dit.
Overigens zijn er oplossingen en compromissen mogelijk. Bvb. van Catalonië een autonome republiek maken, met een eigen justitieapparaat, maar wel nog binnen Spanje. Het is duidelijk dat de koning afgedaan heeft in Catalonië, sinds deze openlijk partij trok.

Ik vrees dat je dan de fout van Zapatero gaat dupliceren...
Die had zo een hybride constructie opgezet : catalonië is een land, binnen het land spanje stond er in zijn tekst.

Jammer genoeg voor zapatero had PP (zeg maar Rajoy) als grondwetspecialist gezien dat dit juridische quatsch is die binnen de grondwet onmogelijk is. En Rajoy ging naar het grondwettelijk hof, die brandhout maakte van die formulering. Dat is het begin geweest van alle ellende. Al wat daarna gekomen is, is puur een spel van opbod geweest tot uiteidelijk Puigdemont de pedalen is kwijtgeraakt en die onnozele stemming in het lokaal parlement organiseerde.

Die fout van zapatero herhalen, is de zekerheid voor nog 10 jaar extra krakeel. Wat men ook doet naar herstel richting 2006 toe van de autonomie, het moeten juridisch voldragen teksten zijn en geen sprookjes.


Ik herhaal : met echt minimaal wetgevend reparatiewerk kan men de in 2006 toegestane autonomie weer voor 100% implementeren daar waar die nu slechts partieel van kracht is. Enkel die ene voluntaristische en eerder symbolische formulering een beetje anders neerschrijven en die wet is van beton en kan ter stemming richting het parlement.

Het alternatief : nog 2 decennialang zeveren en ruzie maken tegen de staat.

[Gipsy]

Ondertussen geraakt Puigdemont in de vergeethoek of toch niet volledig. Hij moet zijn naam zuiveren in een hespen historie.

https://nl.metrotime.be/2018/06/16/m...uit-de-rekken/

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ondertussen geraakt Puigdemont in de vergeethoek of toch niet volledig. Hij moet zijn naam zuiveren in een hespen historie.

https://nl.metrotime.be/2018/06/16/m...uit-de-rekken/

Onbetaalbare reclame voor Puigdemont om zijn triomfantelijke terugkeer voor te bereiden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ondertussen geraakt Puigdemont in de vergeethoek of toch niet volledig. Hij moet zijn naam zuiveren in een hespen historie.

https://nl.metrotime.be/2018/06/16/m...uit-de-rekken/

Slimme kerel, die gaat nog een pak geld verdienen op de kap van Puigdecuck.

[De schoofzak]

Pig Demont.

Stel je voor in Vlaanderen en in Wallonië.
Zou het publieke leven zoveel beter of zoveel gekruider doorgaan, mochten we dingen plezant gaan vinden als "Di Rupo bloedworsten", "Abou Jaja varkenslapjes", "Homans-cava", "Beke chocomelk", "Mertens ijzeren hamers en beitels", ...?

Gaan we er een betere democratie van maken? Ons gevoel voor humor mee ondersteunen zodat er minder zelfmoorden gaan voorkomen?

Of is het redelijk platvloers?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Pig Demont.

Stel je voor in Vlaanderen en in Wallonië.
Zou het publieke leven zoveel beter of zoveel gekruider doorgaan, mochten we dingen plezant gaan vinden als "Di Rupo bloedworsten", "Abou Jaja varkenslapjes", "Homans-cava", "Beke chocomelk", "Mertens ijzeren hamers en beitels", ...?

Gaan we er een betere democratie van maken? Ons gevoel voor humor mee ondersteunen zodat er minder zelfmoorden gaan voorkomen?

Of is het redelijk platvloers?

Gelukkig hebben we al Filip en Mathilde koekjes.